发新话题
打印

给“打音效果”的研究提一点建议

反复读了不同葫友多个帖子,唯感街坊老师的这个帖子,不再是原地打转了,开始从不同角度,深入一步看问题了。开始思考、查找、分析导致论坛讨论现在所处的这种局面,它的根源是什么?症结在哪里?思想方法和认识水平向前迈进了一大步,可喜可贺!

街坊老师认为:问题出在对立(观点)双方对“打音”二字的理解和认识不一样,可谓一语破天机!其实准确地说,我们鸡西大学的老师们还不是把“打音”二字理解成是“一个动作过程(应用方式或应用过程)”。我们很早就十分明确地、白纸黑字地把它当做一种“演奏方法”进行分析研究,仅文章题目已充分说明这一点,《也谈打音(技法)及应用效果的多样性》。我们一直认为:“演奏方法”和“演奏效果”两个概念虽有联系(因果关系),但绝不是一回事。我们讨论问题(包括编写葫芦丝教材),首先要搞清此时此刻我们究竟想要说什么(方法?还是效果?),究竟是在给谁(方法?还是效果?)下定义?究竟是在解释什么?究竟想要证明什么?如果连这一点都没搞清楚,讨论或解释起来必然出现以往和现在这种“遮天蔽日、难得一统”的混乱局面。

高兴的是街坊老师已迈出第一步,我们希望更多的葫友能跟着迈出第二步、第三步,尽快从初级感性认识阶段走出来,换一个心态角度、换一种思维方法,重新审视我们面临的这些对立和困惑。只要沿着这条路坚定不移地走下去,我们的思想和认识水平很快就能跃上一个新高度,我们很快就能得出与现阶段认识有很大不同的一些新结论或新看法。

TOP

引用:
原帖由 慧儿 于 2011-7-31 12:54 发表 反复读了不同葫友多个帖子,唯感街坊老师的这个帖子,不再是原地打转了,开始从不同角度,深入一步看问题了。开始思考、查找、分析导致论坛讨论现在所处的这种局面,它的根源是什么?症结在哪里?思想方法和认识水平 ...
谢谢刘慧老师的回复,希望看到大家心平气和的坐下来讨论,把遇到的问题理出头绪。这两天我拜读了《也谈打音技法及应用效果的多样性》一文,也看到大家的争论,我的感觉问题就出在“打音技法”这四个字上,下面恕我直言谈一下看法;

      “打音”是一种特定音色效果的代名词,“打音技法”即是用来实现“打音”效果的一种方法。文章中把“打音技法”的概念宽泛化、并引伸、涵盖到其它技巧效果和方法,使读者感到文章中有概念上的混淆。就象刘老师所述:我们一直认为:“演奏方法”和“演奏效果”两个概念虽有联系(因果关系),但绝不是一回事。我们讨论问题(包括编写葫芦丝教材),首先要搞清此时此刻我们究竟想要说什么(方法?还是效果?),究竟是在给谁(方法?还是效果?)下定义?究竟是在解释什么?究竟想要证明什么?如果连这一点都没搞清楚,讨论或解释起来必然出现以往和现在这种“遮天蔽日、难得一统”的混乱局面。

      一种以技巧名称命名的技法必然有它特定的要点和规范,“打音技法”应该是特指“打音”的技法;如果“打音技法”吹出来依音的效果,说明“打音技法”还没掌握好。依音有依音的技法要求,滑音有滑音的技法要求,每种技巧音的实现都有其技法上的特点,并和其它的技巧有所区别。比如“美声唱法”就是“美声”歌曲的方法或技法,不能用在“通俗歌曲”一样。

       所以我建议:如果想在一个技巧方法上扩展外延,必须先分析其技术特点,有多大的外延性,“打音”本身的音效特点比较独特,除了在旋律音进行方向不同时的使用“点”有所发展外,音效本身并没有什么多样性,慢打出来就顶多算个依音了。可以说“依音技法”有快慢、长短之变化,短“依音”的技法上类似打音,但“打音”的技法要点就是迅速、下方音几乎不占时值。所以要说多样性、快慢皆宜、用“打音技法”就不合适,还不如用“打孔技法”来表达,“打孔(指音孔)技法”就是多样性的了。

      

TOP

街坊老师说的好!

TOP

有一些感受,是鸡西大学的老师们把自己摆的太高了,先不论对错,做人的美德是谦虚,首先您得尊重大家的意见,再提出自己的看法,这样才容易被人在心理上接受,何况你们的错误还如此之多。就这个问题我不想说太多,总之一个问题能被这么多人反对,您们也该反思!支持12#街坊老师的说法。如果说到思想方法和认识水平,那我们以前学的都错了吗?我们的水平包括一些大师级的水平都太差了看不懂你们的文章吗?
[face=隶书]相逢何必曾相识[/face]

TOP

引用:
原帖由 慧儿 于 2011-7-31 12:54 发表 反复读了不同葫友多个帖子,唯感街坊老师的这个帖子,不再是原地打转了,开始从不同角度,深入一步看问题了。开始思考、查找、分析导致论坛讨论现在所处的这种局面,它的根源是什么?症结在哪里?思想方法和认识水平 ...
你把自己摆得太高了,总是以教训人的口气在说话!你应该好好反思你们说的一些谬误,不要老是在教训别人!

TOP

为了葫芦丝演奏艺术技巧的发展提高在技术方面有争论是大好事!但不要攻击人,攻击人只能害了神奇的葫芦丝艺术
一个字“纯玩”。两个字“还是玩”。三个字“玩个痛快”玩!玩!

TOP

我们也非常赞同楼上街坊老师这种心平气和讨论问题的做法。因此,现就“打音”二字补充谈一下我们的不同认识和观点。由于历史、惯例等多种原因,很多“演奏方法”名称与“演奏效果”名称完全相同,如颤音、打音、滑音等等。这一现实导致我们这些后人,单说“打音”二字时搞不清究竟是在指什么、说什么。即使公开出版的十几种葫芦丝教材,在目录和标题上几乎全都把它作为一种“演奏方法(技巧)”提出(列出),但在解释时却又把它当成一种“演奏效果”去进行定义和描述。“演奏方法”和“演奏效果”使用同一名称,加上人们长期忽视两者之间的联系和区别,这才是导致我们现在认识和结论几乎完全对立的根本原因。

那么,应怎样认识分析“打音”二字。我们认为,如果把“打音”仅仅理解成是一种特定效果的代名词,再像月光老师说的它仅仅为了代替“舌吐”区分同度音,那它何必还另叫打音呢?直接也叫“舌吐”不就完了吗,正像有的葫友所说,已有“舌吐”区分同度音,还保留打音这不是多此一举吗?“打音”这一概念之所以能延续至今,它首先是作为一种不可替代的、相对独立的、比较成熟的“演奏方法”而存在,其次才是多种应用效果的“总称或代称”。很多器乐教材的命名和内容纲目,如《钢琴演奏法教程》、《笛子吹奏法入门》等也足以说明这一点。请对此话题感兴趣的葫友们再静心想想,看是不是这么回事。

另,“打音”作为用指技法的一种与其它演奏方法一样,随着葫芦丝音乐事业的发展和进步,它的用法不断更新、功能不断增多、效果不断丰富是一种发展必然。人们常说的“死法活用”不也表达的是这个意思吗。难道其它技法我们鼓励活用、提倡活用、可以活用,唯有打音不可以?其它技法“活用”了又是探索又是创新,又是开拓又是奠基。而打音技法活用一把(实例比比皆是),我们还仅仅只是把它们整理总结出来,就如临大敌,讨论才刚刚开始就认定它一定是错误的?就一定要推翻它??就一定能推翻它???这是一个很反常、很奇怪的现象。判断、评价、对待同一类事物为何出现两种截然相反的态度?是不是我们这个论坛出问题了?还是我们个别葫友出问题了?还是我们这些书呆子错把这里真当成是“学术论坛”了,真话、实话说得太多了?

由于校园网正在改造,几天才出来上一次网,刚见到街坊老师的新帖,《慢打音是个---》我们欢迎这样的讨论,也愿意参与这样的讨论,先带回去拜读后再回复。

 

TOP

引用:
原帖由 慧儿 于 2011-8-2 12:31 发表 我们也非常赞同楼上街坊老师这种心平气和讨论问题的做法。因此,现就“打音”二字补充谈一下我们的不同认识和观点。由于历史、惯例等多种原因,很多“演奏方法”名称与“演奏效果”名称完全相同,如颤音、打音、滑音 ...

 

敬请慧儿不要把你们的讨论或争论联系到论坛自身,论坛的态度很明确,余哥也说了,欢迎讨论,但绝不允许有任何人进行人身攻击,

 

我个人之所以不参与你们这些讨论,主要是考虑到我自身对葫芦丝理论的认识水平不够,文字功底更差,大家都知道我是个“老白”,实在有不明白的地方,我也会和单振东老师私底下交流!

 

我个人也认为,任何讨论都是进步都是有益的,我可能没空看你们这么多文章,我时常成天都在忙一些锁事,但是我相信,对很多葫芦丝爱好者来说通过你们的讨论能学到不少东西,这对论坛自身发展更是非常好的事情,不然一家之言,死水一汪,还叫什么“论坛”?佩服单老师的精神也赞美月光老师的执着!

葫芦丝淘宝店链接: http://hulusi520.taobao.com/

邮购业务联系QQ: 46686663 微信:hulusi9988

TOP

请问单老师,如果打音不是一种技巧,是什么?你把它说出花来,其实打音就是一种装饰性技巧。你考虑一下,有必要扩展为多种应用效果吗?按你的说法,慢打音做出来的效果就类似倚音,那本身倚音这个技巧已经存在了,并广泛应用了,慢打做出来的效果类似慢倚音,那你慢打音的说法就多余了吧。搞的太复杂了,更不容易被学习者理解。打滑音说法也是如此,我就不多重复了,想你应该会明白我的意思。在这里我还要替你更正一下,你说到(再像月光老师说的它仅仅为了代替“舌吐”区分同度音),我不知道你为什么这么说,月光老师的帖子我看到了,他说的可不仅仅只有这一句,而且把打音说的很详细。打音和舌吐的区别很大的,产生的效果完全不同,你说到用舌吐代替打音就行了,取消打音,有点义气用事了,呵呵。另外我说明一下,我只代表我个人的观点,跟论坛没有关系。在我看来,论坛很好,没有出什么问题,也不是个别葫友出问题了,各位葫友对待打音这个看法,我相当支持!单老师,你应该总结一下,是不是你们出问题了?!我不明白,有了问题,你们为什么不总结,不先想想为什么大家都这么说,我们错在哪里了?而是首先想到别人的不是,怨这怨那,振振有词,语言极尽夸张之能,甚至把朋友们正确的说法说成是原地打转,最后没办法了,又怨起论坛来了,这样的做法可不仁义啊,单老师!难道这么多老师和爱好者就不如你吗,出那十几本教材的老师就不如你吗?俗话说“三个臭皮匠”顶个诸葛亮,俗话又说“三人行必有我师”,我这比喻其实就是提醒你们正视大家的不同看法。另外正如月光老师说的,你们搞理论的硬件不够,资本不够(你们前几年的音乐会我仔细看过了,水平很一般,王厚臣老师鸡西讲学这次汇报演出,你们学校学生演出水平更低),所以你们真的应该谦虚些,另外也需要不断给自己充电,提高自己的综合能力,增加让人信服的砝码!
[face=隶书]相逢何必曾相识[/face]

TOP

向单教授提个建议:请把你与慧儿吹奏的乐曲发到论坛上,让大家学习学习,这样可以更形象的阐述你们说的观点,真正的让大家口服心服!请单教授考虑。

TOP

发新话题
锘�

少数民族乐器网 - 联系我们 - 清除 Cookies - Archiver - WAP 桂ICP备14004534号

桂公网安备 45030402000077号

Processed in 1.069482 second(s), 9 queries .

当前时区 GMT+8, 现在时间是 2026-10-25 00:10