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唱着歌吹和唱着谱吹效果是不一样的----欣平

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1^# 大中小发表于 2010-6-20 21:35 显示全部帖子

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这一问题怎么怪怪地？？？

如果按楼主的意思，《竹林深处》和《金孔雀与凤尾竹》等许多优秀的葫芦丝巴乌独奏曲或重奏曲原本都不是歌，演奏者只能唱谱演奏，听起来生硬吗？王厚臣老师的灞柳情、李春华老师的香巴拉、魏仕建老师的幺妹等，吹的都那么感人动听，难道他们都是现填的词，把乐曲先变成歌，然后再唱着歌演奏出来的。用葫芦丝巴乌演奏有词的曲子（歌）和演奏无词的曲子（曲），真有那么大的区别？难道真的是“唇”在起作用？？都是“唇”惹的祸？？？不能再往下说了，再说我也糊涂了。

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2^# 大中小发表于 2010-6-21 07:05 显示全部帖子

看了楼主回帖后如果我没理解错的话，楼主本想表达的真实意思是，歌词可帮助我们理解旋律的主题，把旋律的意境和情感展现得更准确更完美。若确是这个意思，还用专门作为一个问题提出，还用进行专门的讨论么？退一万步说，即使是个问题，即使需要讨论，这个问题与“唇”又有什么关系呢？亦或为“唇”争口气、鸣不平，应从“唇”的真实作用和功能入手，寻找提供足以令人信服的论据和事实为好。迂回得太大太远，很容易把我们自己搞糊涂啊。

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3^# 大中小发表于 2010-6-22 08:03 显示全部帖子

不错，从同样具有“表达和交流”作用的角度看，音乐旋律的确也是一种“语言”，但它是一种“特殊语言”，与我们日常交流会话所使用的语言不能完全等同。“音乐语言”和“会话语言” 二者在表达方式和运用条件上完全不同，不能因为会话语言离不开“唇”，由此即可推出音乐语言也一定离不开“唇”。若按楼主的逻辑推理，所有键盘乐、打击乐、弹拨乐、弦乐将无法演奏？这是一个多么可怕的推理结果啊。

至于“唇”在葫芦丝学习演奏中的作用，应本着实事求是科学严谨的态度去分析对待，过分强调没有必要，过分夸大必然牵强，对一般爱好者也是一种误导。我们非常赞同黑土老师所总结的“一必须、三辅助”，很客观也很实际吗。

关于楼主在学习演奏《有一个美丽的地方》，从一开始的“没感觉”到后来的“有感觉”，这一变化的根本原因究竟是什么？只要楼主不再先入为主（刻意为唇的作用找依据），一定能够得出与绝大多数爱好者完全一致的答案，这一答案也绝不会再是奇奇怪怪、匪夷所思。

我还认为，关于“应唱歌还是应唱谱”的问题，讨论到此也就可以了。

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4^# 大中小发表于 2010-6-24 16:01 显示全部帖子

回欣平（魏仕健）二位老师。

学生在此可能冒犯但还是要提醒（二位）老师，千万不要忘记我们反复讨论“唇作用”的初衷和本意。把“唇”的真实全部作用搞清楚，是为了明确它在学习和演奏中的性质和地位，是为了明确它与“气、指、舌”是否同等重要，这才是问题的关键和现实意义所在。

至于（二位）老师对“唇作用”所强调的三点，学生认为太刻意、太过分、太牵强。在演奏中唇部肌肉收紧也好、放松也好，对面部表情构成主动也好被动也好，甚至“唇”是否配合吸气，是否入情入戏等等，这一切一切只要演奏者心到、意到、情到、曲到，“唇”必到。生理学和心理学知识告诉我们，这是一种“自然连带”或是一种典型的“下意识”。人的这种“自然连带”或“下意识”，需要我们刻意去控制吗？我们又能控制得了么？？正确引导爱好者把更多的时间和精力，用在我们能够控制的“气、指、舌”等当控之处不是更好吗？？？

另，我还认为，关于“唇作用”的讨论，如果仅仅局限在“有没有、有多少、有哪些”上，你来我往辩来辩去这种讨论本身太肤浅，意义不大层次太低，而且还很容易使人误入歧途。敬请（二位）老师好好想一想，争来争去我们分歧的焦点和关键究竟在哪里？我们争论的目的和意义究竟是什么？？又为了什么？？？

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5^# 大中小发表于 2010-6-25 07:43 显示全部帖子

       欣平老师不愧是个“语文教师”，你的阅读能力、理解能力、想象能力，甚至包括断章取义、拉大旗作虎皮、搬弄是非、制造麻烦的能力，确实远远超出一般人。讨论问题就是讨论问题，何必非要动肝火伤和气？何必非要在小人物与大人物之间制造点什么？？小人物与大人物在某些问题上观点不同、看法不同不可以吗？？？
       你提的问题为什么奇奇怪怪、匪夷所思，你的论点论据为什么“弱不经辩”，你为什么陷入误区而不能自拔，原因好像已经十分清楚。如果非要说“层次”问题，盲从迷信与探究真谛比哪个层次更高，相信欣平老师和每位爱好者都会得出正确结论。
       汲取我老师的教训，为避免出现意外麻烦，就此议题这是我最后一次参与讨论，敬请欣平老师和广大葫友谅解。

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