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唱着歌吹和唱着谱吹效果是不一样的----欣平

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1^# 大中小发表于 2010-6-20 16:23 显示全部帖子

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唱着歌吹和唱着谱吹效果是不一样的----欣平

唱着歌吹和唱着谱吹效果是不一样的，唱着歌吹声音绵软自然，唱着谱吹稍显生硬；同样一首曲子唱着歌吹和唱着谱吹嘴唇的动作会有区别。吹歌曲和吹乐曲嘴唇的动作也不一样。这个问题很细微，所以特意提出来让大家品鉴。

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2^# 大中小发表于 2010-6-20 22:24 显示全部帖子

回复 3# 慧儿的帖子

非常好，就是这样能把问题讨论一下。欢迎各式各样的批评。我的体会我吹有个美丽的地方。心里唱谱吹老是没有味道。后来把歌学会了，唱着歌吹感觉就好多了。但是你领会错了我的意思, 最好看一下我的《怎样跟好乐曲的伴奏》他不是在演奏，他是在表达，在倾诉。。。。。。这时的乐谱在脑海中已经不是乐谱了，它由音乐符号变成了文字符号，变成了一组组画面，一个个镜头，一个个鲜活的人物。

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3^# 大中小发表于 2010-6-22 00:34 显示全部帖子

我提这个问题有俩层意思。第一是我的切身体会；唱着歌吹和唱着谱吹效果是不一样的。原因就是“唇 ”在这时的动作发生了变化；以《有个美丽的地方》第一句为例：（2 35 32 3 3 2 ）唱着谱吹时发出的气流直，基本都是唇吐音，听起来生硬断续，这时的上唇基本没动，是下嘴唇在动作，（唇的形状象地包天，当然没那么严重）：唱着歌吹时发出的气流绵软自然贴切更有如歌的感觉，这时是上唇动作大，在对气流进行咀嚼加工；这时发出的气流连贯而不生硬，（这时唇的形状象天包地）。大家可以把手放在唇边用俩种方法试吹，体会一下气流有否变化。

第二个是音乐的音符到底是简单的符号还是一种文字语言？世界上有许多种文字，许多种语言；如方块字，蝌蚪字以及各种类型的文字，有英语法语以及形形色色的语言。那么音乐的符号是不是一种文字一种语言呢？这是个认识问题。当然应该是！而且是比英语更为通用的更能容易理解的世界通用语。它叫音乐语言。当我们把一个个音符看作一个字，一个词，一句话时，当我们把一句句音符理解为一组组画面，一首首赞歌，一声声哀怨，一句句感叹时，那时你就不是单纯在吹奏音符了，而是在歌唱，在赞美，在倾诉，在抒发，在表达你的心声了。这时你的唇和单纯吹奏音符时能没有变化吗？怎么唇不在起作用呢？试想一下，唇不动，你说句话试试。必然是发音不清楚，听不懂你在说什么？而当你把这些音符当作一种语言来表达时没有唇在作用，能表达好吗？表达清楚吗？一句话，理解了音乐，理解了音乐的语言，和单纯的吹奏音符效果是大不一样的，而“唇”在这俩种表达方式上作用也是不一样的。例子上面已经举了，这里不重复了。

我这个问题，看起来怪怪的，其实大有深义，弄通了弄懂了，对于我们怎样理解怎样正确处理好音乐的关系，怎样重视“唇”的作用，怎样表现好音乐的语言，怎样发挥好音乐的魅力是有意义的。没有文字的音乐同样是歌，因为音符本身就是文字，你不唱谱吗？你单纯把音乐符号就当做音符吗？它同样能创造形象（幺妹），同样能描写画面（草原上升起不落的太阳），同样能抒发哀思（十点后的坚强），同样能赞美讴歌（牧歌），同样能诙谐（快乐的小卓噶）同样能交流。而且是最能引起共鸣的交流。而这些都是“唇”这个无名英雄在发挥着作用。细心体会一下，人们太忽视它了。没有嘴唇你还吹什么？还怎样吹？

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4^# 大中小发表于 2010-6-22 10:46 显示全部帖子

回复 9# 慧儿的帖子

刚才看见你回复的帖子，不管认知怎样，你还是一个有主见的人，只有这样，才能把问题讨论清楚。另外我说的是吹奏问题。你非要往打击乐弦乐等方面扯，这有点跑题了。我的观点，你不认同没关系。以后慢慢看吧。

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5^# 大中小发表于 2010-6-22 22:19 显示全部帖子

回复 12# 法自然的帖子

说的非常好，也很透彻。想不到一个小问题引来许多高论。但有句和唇没有必然的因果关系一句我是不赞同的。那要不要控制口风啊？有的人唇肌有力，口风控制得好，气流相对有力，可以成一气柱，有的人吹奏时间短，唇肌无力，控制口风的能力差。这不影响音色吗？唇即使是含着不动吹腹颤音的时候，唇也有个渐紧渐松的过程。唇如果总不动，那会发出什么音色呢？我还是认为，只要吹奏，唇的作用就是无时无刻不在的。

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6^# 大中小发表于 2010-6-22 22:38 显示全部帖子

回复 13# 云的影子的帖子

接近我的意思。以前没有对唇的作用引起足够重视，在吹《一个美丽的地方》吹了十几天了，还是没有味道，声音怎么那么生硬呢？后来反复听歌，歌词渐渐会了。后来心里不读谱了，唱着歌吹，果然味道好多了。为什么呢？我用手在嘴边试验。原来我读谱吹时气流直，强，气流断续。而唱着歌吹时气流绵软柔和。而在进行这俩种实验时，感觉嘴唇也是有微小变化，所以把心得写出来，希望有心者都来体验一下这细微的变化。如果是正确的当然对大家有借鉴意义，错了就批评嘛。反正是讨论问题。错了对大家也有个警示啊，我的弯路大家就不要走了吗。

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7^# 大中小发表于 2010-6-23 10:42 显示全部帖子

回复 16# 法自然的帖子

说老实话，你的观点是很好的，很正确的，比较有说服力。我大部分赞同。从字里行间也可以看出你音乐方面的造诣很高，很有素养；但你说我曲解你的意思，我不明白，我是个语文老师。应该说理解能力要比一般人强，可是我现在还是不明白你没有必然的联系那句话。不懂就是不懂，不明白就是不明白。我也不能不懂装懂。一句话，不理解。

唇是听命于心的指挥的，对音乐理解好了，唇自然也就会有了一些比以前不同的表现，效果也自然要好起来。那么理解的不好，唇的作用肯定就发挥的不好了，就是说：理解的好，唇的作用发挥的就好，理解的不深，唇的作用就发挥的不好；可是说来说去，还是和唇有关系啊？比如美声唱法。要求嘴呈圆形，这样发音圆润甜美，不这样，就唱不好美声，美声老师在教唱时，不管你理解不理解，都要求大家在唱歌时保持正确的口型，那又怎么说唱歌和唇没有关系呢？有深厚的艺术修养，有扎实的吹奏功底是吹好乐曲的重要条件和基础，可是这些我应该都具备了啊？64年学习笛子，至今46年了。艺术修养从我发表的这些文章里应该说有一定的见解了。可是我怎么连一个美丽的地方这样一个小曲子都吹的没味呢？反复琢磨比较，才觉出我原来是唱谱吹的，后来心里唱着歌吹，味道就好多了。又细心体会一下，唱着歌吹和唱着谱吹唇的动作是有变化的。唱着谱吹上唇基本没动，下唇在工作（2 35 32 3 3 2）而唱着歌吹时是上唇肌在动作，上唇起主要作用。（有一个美丽的地方）我用手掌在体验，显然是唱着歌吹时气流绵软柔和，更有韵味。所以我提出来说俩者在唇上有细微的变化。这是关系到能否把曲子吹得更有韵味的问题，或者好上更好，不好变好的问题，关系到能否把曲子吹的更精更有韵味的问题。讨论明白了，对大家有意义，没明白，或者我错了，那对大家也有借鉴意义。感谢你的参与。和你这样的高人讨论，很有意思，很有启发，你生气就生气吧，骂我是老顽固就骂吧。

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8^# 大中小发表于 2010-6-23 20:19 显示全部帖子

恩,也许我在钻牛角尖.前面慧儿说的我过分夸大也不见得没道理.你说的很多方面都是对的,有的我现在不理解.那以后慢慢体会吧.

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9^# 大中小发表于 2010-6-25 10:36 显示全部帖子

回复 24# 慧儿的帖子

认识有这么大的距离,不说了.

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10^# 大中小发表于 2010-6-25 11:25 显示全部帖子

回复 20# 红梅的帖子

谢谢理解和支持; 你说的下意识是个实际情况.实际上是一种模糊感觉,很多人在这方面没有用心去琢磨,只是凭着感觉去吹,吹好了,不知道用的什么方法,吹的不好,也不明白什么原因.就象我吹美丽的地方似的怎么吹也不好听,也没味道,听了几十遍的歌,后来唱着歌词吹,才觉得有些味道了.这就启发我去想去体验了原来唱着歌.气息柔软,唱着谱吹气息发硬,为什么呢?原来用这俩种方法吹是因为唇有了变化.所以把心得提出来让大家鉴别.对于唇这个东西很多人都没有给予高度重视,只有黑土老师把它提出来了.能提出问题本身就是很了不起的.如果我们用点心,下点功夫去琢磨,把这种"模糊感觉"上升到理性认识上,能得出一个普遍的能让大家信服的达到具有理性认识的高度, 那对于我们以后在吹奏时能自觉地有意识地运用发挥唇的作用,不是更好吗? 唇的作用我是最近才有了新的认识,原来我也是不怎么重视的.或者说认识不透的,现在也没有认识透,这从我发的呼吸方法一文上就可以看出来.所以我愿当一块敲门砖,启示大家把唇的作用弄清楚,弄明白,就是"唇"在吹奏中到底发挥着什么样的作用.希望有识之士都发表高见.这个问题弄明白,无疑对提高吹奏效果防止走弯路都是有推动作用的. 还好,已经引来一些玉了.象慧儿,法自然,魏老师等都发表了高论.

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