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唱着歌吹和唱着谱吹效果是不一样的----欣平

慧儿

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21^# 大中小发表于 2010-6-24 16:01 只看该作者

回欣平（魏仕健）二位老师。

学生在此可能冒犯但还是要提醒（二位）老师，千万不要忘记我们反复讨论“唇作用”的初衷和本意。把“唇”的真实全部作用搞清楚，是为了明确它在学习和演奏中的性质和地位，是为了明确它与“气、指、舌”是否同等重要，这才是问题的关键和现实意义所在。

至于（二位）老师对“唇作用”所强调的三点，学生认为太刻意、太过分、太牵强。在演奏中唇部肌肉收紧也好、放松也好，对面部表情构成主动也好被动也好，甚至“唇”是否配合吸气，是否入情入戏等等，这一切一切只要演奏者心到、意到、情到、曲到，“唇”必到。生理学和心理学知识告诉我们，这是一种“自然连带”或是一种典型的“下意识”。人的这种“自然连带”或“下意识”，需要我们刻意去控制吗？我们又能控制得了么？？正确引导爱好者把更多的时间和精力，用在我们能够控制的“气、指、舌”等当控之处不是更好吗？？？

另，我还认为，关于“唇作用”的讨论，如果仅仅局限在“有没有、有多少、有哪些”上，你来我往辩来辩去这种讨论本身太肤浅，意义不大层次太低，而且还很容易使人误入歧途。敬请（二位）老师好好想一想，争来争去我们分歧的焦点和关键究竟在哪里？我们争论的目的和意义究竟是什么？？又为了什么？？？

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慧儿

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22^# 大中小发表于 2010-6-25 07:43 只看该作者

       欣平老师不愧是个“语文教师”，你的阅读能力、理解能力、想象能力，甚至包括断章取义、拉大旗作虎皮、搬弄是非、制造麻烦的能力，确实远远超出一般人。讨论问题就是讨论问题，何必非要动肝火伤和气？何必非要在小人物与大人物之间制造点什么？？小人物与大人物在某些问题上观点不同、看法不同不可以吗？？？
       你提的问题为什么奇奇怪怪、匪夷所思，你的论点论据为什么“弱不经辩”，你为什么陷入误区而不能自拔，原因好像已经十分清楚。如果非要说“层次”问题，盲从迷信与探究真谛比哪个层次更高，相信欣平老师和每位爱好者都会得出正确结论。
       汲取我老师的教训，为避免出现意外麻烦，就此议题这是我最后一次参与讨论，敬请欣平老师和广大葫友谅解。

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欣平

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23^# 大中小发表于 2010-6-25 10:36 只看该作者

回复 24# 慧儿的帖子

认识有这么大的距离,不说了.

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欣平

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24^# 大中小发表于 2010-6-25 11:25 只看该作者

回复 20# 红梅的帖子

谢谢理解和支持; 你说的下意识是个实际情况.实际上是一种模糊感觉,很多人在这方面没有用心去琢磨,只是凭着感觉去吹,吹好了,不知道用的什么方法,吹的不好,也不明白什么原因.就象我吹美丽的地方似的怎么吹也不好听,也没味道,听了几十遍的歌,后来唱着歌词吹,才觉得有些味道了.这就启发我去想去体验了原来唱着歌.气息柔软,唱着谱吹气息发硬,为什么呢?原来用这俩种方法吹是因为唇有了变化.所以把心得提出来让大家鉴别.对于唇这个东西很多人都没有给予高度重视,只有黑土老师把它提出来了.能提出问题本身就是很了不起的.如果我们用点心,下点功夫去琢磨,把这种"模糊感觉"上升到理性认识上,能得出一个普遍的能让大家信服的达到具有理性认识的高度, 那对于我们以后在吹奏时能自觉地有意识地运用发挥唇的作用,不是更好吗? 唇的作用我是最近才有了新的认识,原来我也是不怎么重视的.或者说认识不透的,现在也没有认识透,这从我发的呼吸方法一文上就可以看出来.所以我愿当一块敲门砖,启示大家把唇的作用弄清楚,弄明白,就是"唇"在吹奏中到底发挥着什么样的作用.希望有识之士都发表高见.这个问题弄明白,无疑对提高吹奏效果防止走弯路都是有推动作用的. 还好,已经引来一些玉了.象慧儿,法自然,魏老师等都发表了高论.

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水天一色

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25^# 大中小发表于 2010-6-25 15:55 只看该作者

看到这里，我理解的是大家所所讨论的问题实际上是：唇是否能在气息的变化上发挥作用？我们都知道气息在吹奏葫芦丝中的重大作用，但如何能更好地去控制气息却并不一定能很好地做到，而如果能用唇去进一步控制气息这不是一个好的方法吗？欣平老师提出的这个问题确是一个很好的问题，是他的切身体会。我记得王厚臣老师说过，专业的与业余的区别在于细节！我们业余爱好者就是应该不断地完善细节才能提高自己的演奏水平，而唇的变化肯定会引起气息的变化的，我想这应该是没有问题的，其实李春华老师已经将唇与“气、指、舌”并列为葫芦丝四种基本功，我想我们应该对唇的作用重视起来。

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26^# 大中小发表于 2010-6-25 16:20 只看该作者

恩,总结的很好.现在我又想起一个问题来.就是大家可能含葫芦嘴的深浅不同啊.含的多,实际葫芦丝已经突破风门这个关了,那风门的作用肯定小了.象黑管萨克司以及巴乌什么的,风门大开,嘴唇的作用就小些.吹笛子嘴在笛子吹口上方,所以嘴唇的作用非常明显,因此在笛子上没人否定嘴唇的作用.因此争论了半天,意见相左,备不住都有道理呢.我是主张少含的.我吹时是这样,先把嘴唇合上.然后把葫芦嘴顶在外唇上,这样才能充分发挥嘴唇的作用.而在葫芦丝上有的人含的很多,几呼含住了吹嘴的一半.嘴唇被上下卡住.风门的功能被限制住了.权力被剥夺了.所以作用也小了. 个人从个人的角度看问题,都觉得自己有理.所以有的人说作用大,有的说作用小.原因就是有的人含多含少从而引发出不同的看法.

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龙城住我

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27^# 大中小发表于 2010-6-26 18:35 只看该作者

回复 4# 欣平的帖子

我刚看到你的新帖，非常棒！强烈同感！其实按歌吹和按谱吹是个既简单又高级的演奏方法，也是很多丝友吹出来不是味儿还特自我陶醉的症结所在。吹到情深，哪有谱子？只有情绪和情景而已。说实话，葫芦丝和演唱比起来，论水平、论技巧、论历史，那是万万不能相比的。即使这样，演练一首好歌，教授、专家、歌唱家不知要付出多少心血。几个月甚至几年几十年的雕琢，凝练，才能定型。好歌的好经验好技巧我们能借鉴哪怕是十分之一，也够用了。我认为，按谱吹只是初学乐曲的熟悉过程，按歌吹才能更好的表情达意！比如《凤尾竹》、《婚誓》，初学者能吹出味儿来的没几个，为什么？按谱吹了，老师就是按谱吹的。

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28^# 大中小发表于 2010-6-26 18:37 只看该作者

认真学习！难得的学习机会。

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29^# 大中小发表于 2010-6-26 18:47 只看该作者

回复 22# 慧儿的帖子

慧儿兄弟：欣平老师确实是高人，希望你认真看看文章，好好学学方法，唇的重要作用和发展方向，在葫芦丝高层已经统一认识，关键是怎样具体运用。欣平老师的体会很深刻，很精彩！学了，你会进步一大截子。你敢说出很多人不认同但又不敢说的话来，看得出你是个真君子。

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欣平

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30^# 大中小发表于 2010-6-26 23:20 只看该作者

按谱吹只是初学乐曲的熟悉过程，按歌吹才能更好的表情达意！和我的感觉一样,那没歌谱怎么办?

别人的话啊.按音乐素养和基本功不谦虚地说,我应该可以了.可是我还是吹不好美丽的地方这样一个小曲子.只是熟悉歌词以后心里唱着歌吹才觉得有味道了. 我在我的房间也多次强调过,处理歌曲和处理乐曲方法是不一样的.为什么效果不一样了呢? 其实我的概念范围很小. 谈的就是怎样处理歌曲的问题.以及在吹谱和吹歌时唇的微小变化,人有的人硬把概念扩大.扯到乐曲方面上去,把我也拉上歧途. 但这也是好事,把范围扩大了,讨论起来就更有意义了.也促进我提高了认识.再说一句,唱谱吹如果注意到发音方法,效果也不一样.比如 ( 1 都) 如果吹时读成 " 多" .显然比读" 都"要绵软.嘴唇的动作是不一样的.大家可以品鉴.这里有没有差别? 读 ( 5 )" 烧" 和 "索 " 时气息有没有变化. 嘴唇有没有变化? 显然是有的.

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