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唱着歌吹和唱着谱吹效果是不一样的----欣平

回复 9# 慧儿 的帖子

刚才看见你回复的帖子,不管认知怎样,你还是一个有主见的人,只有这样,才能把问题讨论清楚。另外我说的是吹奏问题。你非要往打击乐弦乐等方面扯, 这有点跑题了。我的观点,你不认同没关系。以后慢慢看吧。

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唱着歌与唱着谱然后演奏(吹)的音乐感觉和效果不一样,是为什么呢?本人认为:这只能对某些人(或者说对音乐通过歌曲形式能起到辅助加强理解阶段的一些人)起到很好的作用。不能说成是一种普遍规律,跟唇也没有必然的因果关系。如前面有的朋友说的例子:葫芦丝和其它的一些吹奏乐器的一些独奏曲没歌词照样可演奏得好,这是不争的事实。 能很好地理解音乐作品(歌曲),靠歌词作为辅助手段,仅仅是一个方面;对于没有歌词的音乐作品(独奏曲、交响乐等),照样可以很好地理解和把握,只是需要具备更好地音乐素养,理解得好与差、肤浅与深刻,这是每个人音乐素养在不同层次的问题(本人在此没有贬低任何具体人的意思,只是说客观的、现实的状态,就如同当下有人识谱,有人不识谱;有人会唱歌,有人歌唱得不太好一样。) 回过头来说初始的问题,就是歌词有较强的辅助理解音乐的作用,但不是绝对的、也不是唯一的理解音乐的工具。在乐器、基本功相同的前提下,重要的是对音乐的理解的程度、个人的音乐素养在起作用,在于心中有了全新的感觉(唇自然地要听命于心的指挥,也就有了一些与以前的不同表现),效果也自然要好起来。

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[quote]原帖由 溪边石 于 2010-6-21 03:03 发表 很有意思的问题,楼主的表达方式也很新颖,但也容易引起误解。我理解应该是:当一首曲子还不熟悉的时候,虽然可以照谱吹下来,但味道出不了。只有当充分领略其韵味之后再奏起来才有味道。不知是不是这个意思。

和你的观点一样。

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回复 12# 法自然 的帖子

说的非常好,也很透彻。想不到一个小问题引来许多高论。但有句和唇没有必然的因果关系一句我是不赞同的。那要不要控制口风啊?有的人唇肌有力,口风控制得好,气流相对有力,可以成一气柱,有的人吹奏时间短,唇肌无力,控制口风的能力差。这不影响音色吗?唇即使是含着不动吹腹颤音的时候,唇也有个渐紧渐松的过程。唇如果总不动,那会发出什么音色呢?我还是认为,只要吹奏, 唇的作用就是无时无刻不在的。

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回复 13# 云的影子 的帖子

接近我的意思。以前没有对唇的作用引起足够重视,在吹《一个美丽的地方》吹了十几天了,还是没有味道,声音怎么那么生硬呢?后来反复听歌,歌词渐渐会了。后来心里不读谱了,唱着歌吹,果然味道好多了。为什么呢?我用手在嘴边试验。原来我读谱吹时气流直,强,气流断续。而唱着歌吹时气流绵软柔和。而在进行这俩种实验时,感觉嘴唇也是有微小变化,所以把心得写出来,希望有心者都来体验一下这细微的变化。如果是正确的当然对大家有借鉴意义,错了就批评嘛。反正是讨论问题。错了对大家也有个警示啊,我的弯路大家就不要走了吗。

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回复14#欣平的帖子

请不要断章取义曲解我的意思,我没有说唇的作用不重要,是说唇和唱歌或唱谱没有必然的因果关系。我在最后也说了,唇是听命于心的指挥的,对音乐理解好了,唇自然也就会有了一些比以前不同的表现,效果也自然要好起来。

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回复 16# 法自然 的帖子

说老实话,你的观点是很好的,很正确的,比较有说服力。我大部分赞同。从字里行间也可以看出你音乐方面的造诣很高,很有素养;但你说我曲解你的意思,我不明白,我是个语文老师。应该说理解能力要比一般人强,可是我现在还是不明白你没有必然的联系那句话。不懂就是不懂,不明白就是不明白。我也不能不懂装懂。一句话,不理解。唇是听命于心的指挥的,对音乐理解好了,唇自然也就会有了一些比以前不同的表现,效果也自然要好起来。那么理解的不好,唇的作用肯定就发挥的不好了,就是说:理解的好,唇的作用发挥的就好,理解的不深,唇的作用就发挥的不好;可是说来说去,还是和唇有关系啊?比如美声唱法。要求嘴呈圆形,这样发音圆润甜美,不这样,就唱不好美声,美声老师在教唱时,不管你理解不理解,都要求大家在唱歌时保持正确的口型,那又怎么说唱歌和唇没有关系呢?有深厚的艺术修养,有扎实的吹奏功底是吹好乐曲的重要条件和基础,可是这些我应该都具备了啊?64年学习笛子,至今46年了。艺术修养从我发表的这些文章里应该说有一定的见解了。可是我怎么连一个美丽的地方这样一个小曲子都吹的没味呢?反复琢磨比较,才觉出我原来是唱谱吹的,后来心里唱着歌吹,味道就好多了。又细心体会一下,唱着歌吹和唱着谱吹唇的动作是有变化的。唱着谱吹上唇基本没动,下唇在工作(2   35  32   3  3    2)而唱着歌吹时是上唇肌在动作,上唇起主要作用。(有 一个  美丽 的  地 方)我用手掌在体验,显然是唱着歌吹时气流绵软柔和,更有韵味。所以我提出来说俩者在唇上有细微的变化。这是关系到能否把曲子吹得更有韵味的问题,或者好上更好,不好变好的问题,关系到能否把曲子吹的更精更有韵味的问题。讨论明白了,对大家有意义,没明白,或者我错了,那对大家也有借鉴意义。感谢你的参与。和你这样的高人讨论,很有意思,很有启发,你生气就生气吧,骂我是老顽固就骂吧。

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尊敬的欣老师,我们在一块能通过网络讨论问题,应该是一种缘份,是我们都喜欢葫芦丝这种乐器而建立起来的,如果产生伤感情的效果,甚或攻击对方,那是不可取的,我相信在我们俩之间不会发生这种情况。我们只讨论唇在葫芦丝吹奏中的问题,不联系歌唱与吹笛子唇的作用好不好?因为这两项的唇的使用与葫芦丝用唇的方式、方法截然不同,没有参照性,故不能作为讨论此问题的佐证,就不拿到这里说了。你说在吹奏《有一个美丽的地方》这首曲子过程中,在唱谱后吹奏与找到歌词唱歌后再吹奏,唇有细微的变化,唱歌后吹奏的气流绵软柔和,更有韵味。我没有异意,我认为的是你歌唱帮助你更好地理解了乐曲(节奏的快慢、节拍的强弱、乐句、旋律、乐段以至完整的作品),不但是唇,而且气息、手指都会更加协调地配合起来,自然韵味会有新的体现。唱歌是一种理解音乐的好方式,但这种方式不是绝对的,也不是唯一的。独奏曲就只能是在对作品的调性、节奏、节拍、音程关系构成的旋律、乐句、乐段以及一些音乐符号等等的准确把握,通过读谱子来完成对音乐作品的理解,再借助已有的基本功通过反复练习,来加深理解,增强韵味,唱谱子也能体会到韵味的!也能吹奏好的。我是针对“唱谱子后吹奏-----稍显生硬,唱歌后吹奏------声音绵软自然”这个问题来说唇的变化与唱谱和唱歌没有必然的因果关系的。谱子唱准确照样能吹出------声音绵软自然,歌唱不准确照样是吹出后------稍显生硬。唱歌吹奏的路子不是唯一的、绝对的能解决问题的方法。这不就是没有必然的因果关系吗?都只能是相比较而产生的结果。另外,您注意到没有,您在唱歌的方式吹奏时,实际上您在想着歌词辅助的旋律的同时,也在心中唱着音符(谱子)来指挥您的手指进行动作,不然光凭歌词您是吹不成曲子的。能准确地读懂谱子,进而深刻地理解音乐作品,特别重要。

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恩,也许我在钻牛角尖.前面慧儿说的我过分夸大也不见得没道理.你说的很多方面都是对的,有的我现在不理解.那以后慢慢体会吧.

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欣平老师我支持你,你的说法还是很有道理的,我理解在吹秦的时候每个人某些的动作有时是下意识的,有的人可能没有意识到,你能注意到并提出来,就是好事,大家可以去尝试一下,如果有帮助就是好事嘛!没有必要在文字上计较。
学习中,请各位多多指教!

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