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对双吐循环换气新技法的几点质疑

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原帖由 黑土葫芦虫 于 2010-2-12 14:46 发表 葫芦虫一直坚信所有葫芦丝巴乌爱好者都是好朋友,肯定也好、否定也好一贯奉行“只对事、不对人”, ...同时也真诚希望两位小老师,对我先后提出的一些观点或缪论给于更加严厉的,但最好能让我看懂的纠正和批判。

 我就是看懂了了五楼的贴子才发言的,且并无高深莫测之语,多听听乐曲,了解了情况再发表意见,这话放到谁谁都会说的。如有哪句话虫老师没看懂,只管明说。

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论坛当然是要论的,但还是论事论理的好,不希望有攻愆在坛里出现,这不是论坛所需要的

见了便做做了便放下了了有何不了;慧生于觉觉生于自在生生还是无生
微信视频号:是千瓣莲花呀

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回帖

寻乐法官:

现就syabc(原告)诉葫芦虫(被告)无厘头案一审判决如下。

原告syabc没有遵循“谁主张、谁举证”的司法原则,至今没有向本庭提交更有说服力的证据。因此,对原告的主张法庭不予支持。并提示原告在今后陈述中注意文明用语。

被告葫芦虫对自己所持观点(对错与本庭无关),论述清楚,证据充分,本着“以事实为依据、以法律为准绳”的审判原则,判决葫芦虫一审胜诉。

本法庭希望原被告双方接到此判决书后,无论胜负都要积极准备继续开战,分不出雌雄绝不算英雄好汉。本法庭一定会公平、公正断案,期待进行二审、三审以致n审。

这年头,闲着也是闲着,越热闹越好,太好玩了!

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此人不是听过“白云演讲”,就一定是听过“黑土唱歌”。否则老谋深算的葫芦虫老师突然表现出那样一种姿态,而他的情绪咋还平静不下来呢。多明显的一步棋他竟感觉不到、看不出来,才一个回合,众目睽睽,在姿态和情绪上又输了一招,真丢人。

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葫芦虫向学生说几句

时逢假期与你们个别联系很不方便,故在此一并告知。请你们不要参与和继续这种毫无意义的另类游戏,谁愿意让谁自己玩吧。希望你们在家里多陪陪父母,再有多余时间和精力学点真本事、长点真能耐,这才是人间正道!!!黑土葫芦虫。

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原帖由 千瓣莲花 于 2010-2-12 22:00 发表 论坛当然是要论的,但还是论事论理的好,不希望有攻愆在坛里出现,这不是论坛所需要的
支持莲版的帖,来的都是葫芦丝友,支持每个人发表看法,但要注意文明用语,要对事不对人,不要把私下的恩恩怨怨搬到论坛这个和谐的葫芦丝网友的家园来,这样也太有失身份,也不象个搞艺术的啊,希望都静下心来。真诚的希望大家做到天下葫芦友是一家。为了有益于葫芦丝的发展多做些努力吧!
为了健康    为了快乐    为了友谊    为了和谐    吹起迷人的葫芦丝     让我们永远永远在一起

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原帖由 竹林古筝 于 2010-2-13 11:12 发表 支持莲版的帖,来的都是葫芦丝友,支持每个人发表看法,但要注意文明用语,要对事不对人,不要把私下的恩恩怨怨搬到论坛这个和谐的葫芦丝网友的家园来,这样也太有失身份,也不象个搞艺术的啊,希望都静下心来。真诚 ...

支持古筝老师的观点。

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原帖由 千瓣莲花 于 2010-2-12 22:00 发表 论坛当然是要论的,但还是论事论理的好,不希望有攻愆在坛里出现,这不是论坛所需要的

 

这个主题帖里有硝烟,不好!

 

 

 

 

 

[ 本帖最后由 柳皮笛 于 2010-2-18 11:09 编辑 ]

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1.很多演奏家都说循环双吐听起来很美,黑土老师却说不美,我们感觉好像都有道理,但又不十分明白,这是问题的关键也是争论的焦点,谁能帮我们弄得更明白一些。 

2.黑土老师既没掌握循环双吐,又不是作曲家,却认为《漂葫》等乐曲又臭又长,求知欲和好奇心驱使我们还是想早一点知道其中的根据或道理。

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对欢乐竹笛贴的回应

前面的讦争愆论刚刚平息,又看到上面既很温和又极有深意的帖子,回还是不回又费一番思量。当想到,自己本来就是一个地地道道的业余爱好者,与演奏家、作曲家本来就不是一回事。我所言即使全是谬误,最终哪怕被批得体无完肤,能给广大爱好者当个反面教员,也算我对葫芦丝文化一份特殊的贡献。于是决定将计就计,利用这一机会,对《质疑》一文做点必要的说明和解释。

对问题1的回应。本人从不迷信任何人和任何事,习惯用自己的眼睛去观察,用自己的大脑去思考,从不随波逐流人云亦云,但也不轻易发表不同意见。至于循环双吐听觉效果“美不美”问题,不同的人性格爱好不同、立场目的不同、所处认识阶段不同,看法结论不一样这是极其自然和正常的。针对这些不一样,在一般意义的交流中,我们应懂得相互理解和相互尊重,没有必要非得争个你对我错。但在严谨缜密的学术研讨中,进入高一层次的理性认识阶段,尽管可以站在不同立场和角度,但必须针对同一目的,必须遵循同一规则,就此命题最终得到的结论应该是一样或相近的。

众所周知“美不美”是个相对概念,我说循环双吐“不美”,是与性质相同的其它快吐音横向比较得出的结论,其理由和根据来自演奏法理论和应用实践两个方面。

从理论认识方面看:把双吐与单吐和三吐进行对照比较。单吐有多种节奏形式,常见常用的有XX  XXX  XXX  XXXX ;三吐有二种常见常用的节奏形式XXX  XXX ,且分别对应两种不同的吐音组合 TTK   TKT ;而双吐无论节奏形式还是吐音组合只有一种,且是唯一的一种 XXXX (TKTK)。双吐节奏形式的单一性,吐音组合的单调性,加上葫芦丝音域范围的有限性,其听觉效果明显呈现呆板、机械和程式化的特点。再引入循环换气,双吐技法的这一特点(也是弱点)被自然放大、延长和强化。

从应用实践方面看:我们再把能够见到听道的,脍炙人口广为流传的,所有经典曲目中的快板部分进行比较不难发现。为扬长避短,几乎所有曲目毫无例外地都将多种快吐音技法组合运用,即使专门的双吐乐段一般也只有几个乐句,连续双吐的时间也不太长。要知道,人的听觉感受也有一个疲劳期和疲劳度问题,再美再好的东西一旦过期过度,其美和好也将大打折扣,我想这一定不是我们引入循环双吐希望得到的结果。

我的结论,就是以上述理论和实践为基础、为佐证,反复试听、比照推理得出的。这一结论究竟是主观臆断还是客观推断,我相信历史和后人会给出评判的。至于“又臭又长”一词确属用词不当,没有顾及曾为此做出巨大付出的那些朋友们的感受,给他们情感和心理造成一定程度的伤害,借此机会再次向他们表示深深的歉意!

对问题2的回应。因本人只对演奏法及演奏法应用问题感兴趣,至于对《漂葫》等乐曲,我的确没有资格和权利作任何评价。正因如此,只要稍加注意不难发现,《质疑》全文从题目到内容以至最后结论,甚至包括让人极为反感的“又臭又长” 一词,都是针对循环双吐而说的。在这一点上本人非常自信,写文章从不跑题或把主题论点随意外延,至于读者如何引申、如何联想,这就不是我能控制左右的了。

本人从不评论乐曲还有两个原因。一是,同首新乐曲被不同的人演奏,其听觉效果可能会有天壤之别,个中原因很难判断。二是,在音乐作品评论中,的确也还存在一个争论不休的创作理念或创作动机问题。有歌颂党和祖国以及幸福生活的,有赞美自然景观抒发特定情感的,有催人奋进积极健康努力向上的,有对爱情和美好未来渴望向往的,有单为某种技法应用的,有纯为娱乐和消磨时光的。究竟哪种理念或动机更有意义、更有道理,究竟哪类作品能广为流传或只能孤芳自赏,本人仍处在感性认识的低级阶段。故,从不敢对任何乐曲妄加评论。

上述回应,不知欢乐竹笛是否满意。为维护该论坛的和谐与学术氛围,就此话题,这是我最后一次公开回应,希望朋友们谅解。黑土葫芦虫。

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