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对《苗语花香》一段十六分音符曲谱和演奏是否对应的疑惑

玩乐人

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1^# 大中小发表于 2017-11-16 16:49 只看该作者

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对《苗语花香》一段十六分音符曲谱和演奏是否对应的疑惑

本人对王厚臣老师创作的葫芦丝曲非常喜爱。最近在研究《苗语花香》演奏时碰到了一个纠结的问题：就是从2分30秒开始起，即4161 5151 4161 5151（1为高音）这一段十六分音符的演奏，如果按照曲谱上的音符吹，说实话，虽然难度相当大，我通过一段时间的练习，指法也能做到轻松自如的跟上伴奏了，但似乎怎么都不像原版的吹奏效果，由此，我曾怀疑过曲谱是不是和原版不符合。我也想把这部分后面几小节每拍去掉两个音符简化成八分音符吹，好像更像原版效果，但我又觉得没有实在依据，不敢造次。也听了网上好多人的演奏，感觉上好像这一段后部分根本不像是十六分音符的吹奏。特别是2121、3121 1131（1 为高音），其中曲谱上标的高音1似乎听不出来。但我翻看了论坛所有与此相关的帖子，没有一个人对此提出质疑，请问大家真的是按曲谱上一模一样吹的吗？同时还看到了有个朋友发这个谱时，明确说了是经王老师审定的。这样反过来，我又疑惑自己的疑惑有问题了。难道在此问题上，真的是世人皆醒唯我独醉？请各位高手特别是演奏过此曲的高手们发表高见、道出实情解我之惑，表示衷心感谢！见笑了。

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2^# 大中小发表于 2017-11-21 09:15 只看该作者

没有验证过此曲，不敢妄加评论，被玩版的精益求精精神折服。

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大笨虫
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3^# 大中小发表于 2017-11-21 09:56 只看该作者

引用:

原帖由 玩乐人 于 2017-11-16 16:49 发表本人对王厚臣老师创作的葫芦丝曲非常喜爱。最近在研究《苗语花香》演奏时碰到了一个纠结的问题：就是从2分30秒开始起，即4161 5151 4161 5151（1为高音）这一段十 ...

我相信网上的谱是经过王老师确认的。不过王老师确认的谱和示范演奏是否完全一样这是两码事。很多时候编曲者的谱是他们的手稿，实际演奏可能的是演奏者的即兴发挥，演奏者（尤其是高手）不一定一板一眼的完全跟着曲谱照搬，（即使同一个演奏者演奏N次可能有N种不同手法，甚至再加些技巧也未可知。）而后来传开的谱也没有根据演奏者的示范去修改，也许作者认为改不改不重要，按着原谱演奏也行——作者自己没改别人也不方便随便动；所以有差别的情况并不罕见，碰到这种情况自己看着调整吧

下面这个是帮乔老师主编的天津葫芦丝考级曲级（刚出版的）、根据王厚臣老师要求调整的修订本，和玩版说的示范是否一致咱也不清楚哈哈 ——不过，玩版确认你手中的“示范”版本是否正确？筒音作1出现高音1没问题哦

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竹林古筝
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4^# 大中小发表于 2017-11-23 09:49 只看该作者

引用:

原帖由 大笨虫 于 2017-11-21 09:56 发表我相信网上的谱是经过王老师确认的。不过王老师确认的谱和示范演奏是否完全一样这是两码事。很多时候编曲者的谱是他们的手稿，实际演奏可能的是演奏者的即兴发挥，演奏者（尤其是高手）不一 ...

确实是这么个现象，譬如很多人找李镇老师的牧歌，但示范和曲谱差别不是一般的大。以哪个为准呢？

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5^# 大中小发表于 2017-11-23 10:41 只看该作者

引用:

原帖由 竹林古筝 于 2017-11-23 09:49 发表确实是这么个现象，譬如很多人找李镇老师的牧歌，但示范和曲谱差别不是一般的大。以哪个为准呢？

同一首曲子可能有不同的编曲，这个只能说曲谱和示范不配套——本来就不是一回事。比如我做的【牧歌】是根据人音出版了的【李镇笛子曲】里面谱打出来的，这个"示范"有几种，用的什么谱咱就不清楚了。所以只能说你想学的是哪个版本就以它为准

个人以为，关键是伴奏和曲谱能对上，这个才是最重要的，怎么发挥就自己决定吧。

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6^# 大中小发表于 2017-11-27 11:58 只看该作者

大笨虫老师说得都是道理。不过就这问题，可能我的表述不是很直接，让你没有完全理解我的主要意思。现在我就直白了吧。上面你发的谱的第二页第二、三行： 1131 2121 1131 2121 1131 2141 3151 4161 5141 3121 1131 1这部分（除最后一个1外其余的1均为高音1），按曲谱应该都是16分音符，但听王老师的示范和网上几个高手吹的，这里都好像简化吹成了8分音符。听起来就是13 22 13 22 13 24 35 46 54 32 13 1，完全听不出有高音1的声音。开始，我也觉得可能是速度很快耳朵听不出来，可我经过练习按曲谱吹奏，怎么都不像是原版的效果！难道是我的手指太慢没有飘飞进来？说实话，如果王老师吹的是十六分音符，我真想按照曲谱的十六分音符吹奏，尽管难度非常大，也不想学别人简化成八分音符吹，必须尊重原版。可我现在纠结不清啊，示范就是论坛主站下载的，应该不会是盗版，能否请大家帮忙听听鉴别一下解我之惑？

如果是我听觉问题，直接肯定的给我指出来，我照实谱练习；如果曲谱和原版演奏真正不一致，建议修改曲谱，因为这是一首名曲，除此处之外曲谱和示范别无二致，不应该是随意发挥和版本不同的问题，而且这个地方用十六分音符难度不是一般大，会让好多人对此曲望而却步，不能因此而影响了对这首曲子的学习推广度。