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“改谱”与“调式”

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原帖由 醉爱葫芦丝 于 2011-11-28 11:31 发表        你认真看了我的帖子吗?我首先是说用本调吹(在葫芦上即为简音5啊)和用其它调葫芦转调吹(这里即为变指法)所获得的同一调在音乐色彩上是不同的!在你的帖子里将bE作2和直接用bB作 ...

 

  你搞清楚了吗?我说的是改谱前后都是用bB葫芦丝吹奏!!!!!《豫北小调》,定调为1=bE,要用bB葫芦丝吹,筒音作2,才是本调——bE调,如果用别的葫芦丝吹(包括bE)吹,还是筒音作2,根本就不是原调——bE调,《豫北小调》按原谱用bB葫芦丝,筒音作2吹奏,与将《豫北小调》改为筒音作5的谱子,仍用bB葫芦丝,筒音作5吹奏,有区别吗?你不要与我谈什么调式的问题!乐器演奏,在音高不变的条件下,管你什么调都一个音,这个音不管你唱为2也好、唱3也好、唱5也好,没得任何的关系。《豫北小调》的原谱,用bB葫芦丝吹奏,筒音作2的筒音是f1,改谱后,仍用bB葫芦丝吹,筒音作5的筒音仍然是f1,这个永远都不会变!!!!!

 

(如果你不知道f1是什么,可以看看30楼的帖子)

 

PS:1、你先搞清这个问题,《豫北小调》用bE葫芦丝吹奏是bE调吗?

2、谁说的葫芦丝筒音作5是葫芦丝的本调?葫芦丝的调性与筒音作什么有关吗?笑人啰!不是一般的搞笑

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原帖由 欣平 于 2011-11-28 11:34 发表    想法好,但对大多数朋友根本行不通!作3 也好,作b7,作4。不客气地说,有些人半年恐怕也难以拿下。而改为作5 ,几天就可以把曲子拿下。微差吗,有点。但不客气地说,你连吹都吹不下来,谈什么韵味?调 ...

 

顶!不管谱子如果,同一首曲子,同一支葫芦丝,改谱不改指法,音是不变的

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原帖由 街坊 于 2011-11-28 13:54 发表 我发这个文章的本意仅仅是为了说明多掌握几种指法的意义,既然认为发这种文章只是不顾现实,唱高调而已,那就请版主把文章删掉好了。因为1、我尊重欣平老师,2、不想讨论,3、我这点能力也唱不出什么高调 ,希望 ...

 

  其实我也是不赞成改曲谱的!但我坚持我的看法,用同一支葫芦丝吹奏,改不改谱子,与表现曲子本身没多大关系,原因就是改谱不改指法,表现曲子的感染力、韵律感,不是谱子,而是吹奏者的功力!重复前面的例子,《豫北小调》,定的调调是1=bE,但必须是用bB葫芦丝且筒音作2吹奏,才是本调——bE调。改成筒音作5的谱子后,指法仍不变,比方说,原曲中的2是筒音,改谱后低音5是筒音,改谱后的低音5正是原来的2,改不改都是筒音,改了有什么影响,又比方说,原曲中的4,指法是只开第二孔,改谱后变成了低音b7,低音b7,在筒音作5时,指法仍然是只开第二孔,改不改都是开第二孔,改了又有何影响?既然改不改发音的孔都没变,音会发生改变吗?对原曲的表现力、感染力、韵律感有何影响?比较一下魏仕健与葫芦岭的吹奏,谁能听得出他们是用不同的曲谱吹奏的?我实在说不出有什么不同,这只有让高手们来谈了。

 

PS:1、孙开成的《梦归天山》,开头是高音#123---,我作动谱时,总是听成345---

2、欣平老师所说的唱高调,也并非是说你的主帖,是说个别参予者(其中也包括我)

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原帖由 醉爱葫芦丝 于 2011-11-28 15:52 发表         正常探讨交流,请你不要激动!还有今后不要老用百度是个TMD好东西这粗话了!!看来你除了音乐素养很低外也正象你自认的初中二级水平,文字理解能力也很差!!!留着时间 ...

 

  还让你说对了,像你这种前言不搭后语、不着边际、逻辑混乱的文字,我还真理解不了,看了你的帖子,让我想起了一句唐诗——两个黄鹂鸣翠柳,真是不知所云。糟了,云是什么意思呢?

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原帖由 街坊 于 2011-11-28 17:54 发表 54228 54229   最后一贴

 

仅仅是习惯而已

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原帖由 a2580971 于 2011-11-28 20:08 发表 前几天有一位朋友告诉我他把《阔时欢歌》改成作5,但唱谱时总觉得怪怪的.

 

这位朋友,请看看这个帖子 :http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=47313&extra=page%3D2

 

有些曲子改谱岂止是唱谱别扭,简直是没法唱

 

注:1、我也是不赞成改谱的(当然要每个人都掌握所有的指法也是不现实的) ,虽然改谱后唱谱有点怪,同一首曲子用同一支葫芦丝吹奏,效果是一样的;

  2、我前面的回帖强调的是——用同一支葫芦丝吹奏同一首曲子,改不改谱,指法是不变的,各个音的音高也是不变的,正因为这两个不变,曲子的韵律当然不会变。

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原帖由 街坊 于 2011-11-29 07:31 发表 什么叫改谱不改指法?改谱的目的不就是为了改变指法吗?请通过下文明确一下指法的概念再讨论吧。 54240 注:笛子和葫芦丝的指法概念是一样的

 

街坊老师,你会制作葫芦丝,会吹葫芦丝,不算大师嘛,也算是准大师了吧!

 

  以筒音2为例:首先,我来看一下筒音2与筒音5的音符对应表,

 

  2→ 低音5,3→低音6,#4→低音7(或4→b7),5→1,6→2,7→3,高音1→4,高音2→5,高音3→6

 

  其次,我们来看一下指法,筒音2的2与筒音5的低音5是不是都是筒音?筒音2的3与筒音5的低音6是不是都是只开第1孔?筒音2的#4与筒音5的低音7是不是都是开1、2孔(筒音2的4与筒音5的低音b7是不是都是只开第2孔)?筒音2的5与筒音5的1是不是都是开1、2、3孔?筒音2的6与筒音5的2是不是都是开1、2、3、4孔?筒音2的7与筒音5的3是不是都是开1、2、3、4、5孔?嗨,后面的不用啰嗦了,干脆看指法表吧

你说说,改谱后的指法变了吗?

 

  我仍然坚持我的意见——改谱不改指法,只是改个看谱的方式,就像各种文字语言间的翻译一样,意义是不变的。

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原帖由 欣平 于 2011-11-29 08:50 发表   “云”的原字是上面有个“雨”字,意思是先云后雨,有云彩就可能下雨。   这里当动词“说”讲,不知道说了些什么。 乐死我了!

 

欣平老师,用“两个黄鹂鸣翠柳”评论文章是有出处的,说的是纪晓岚:

 

  一个学生写了一篇文章拿给纪晓岚看,他看完后,批了两句诗:“两个黄鹂鸣翠柳,一行白鹭上青天。”这是杜甫的两句诗,这个学生莫名其妙,去问老师。纪晓岚说:“两个黄鹂鸣翠柳”,不知所云;“一行白鹭上青天”,离题万里。

  我这里借用纪老先生的一句评语

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原帖由 街坊 于 2011-11-29 12:49 发表 原上草朋友千万别这么抬举我,我这辈子也成不了准大师了,我只想解释一下:我所说的指法是指“筒音作5、及做1、2、3、6的几种不同指法;我知道你所说的是指筒音作5指法中的音孔与筒音作N时的对应关系,指法对照表我相 ...

 

  我认为,所谓的指法,就是吹奏时我们的手指运动的规律,手指的运动规律一致,我认为就是一样的指法,当然这是个人的看法;我看了《豫北小调》的原谱与葫芦岭的改谱,两种谱子我都试了一下,发现手指的运动是完全一致的,由此我才得出改谱不改指法的结论。你成不了准大师,因为你的目标是大师 ,开玩笑了哈

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原帖由 街坊 于 2011-11-29 14:25 发表 如果倒退40年我可能还会有点天真的目标,现在是纯玩了,原上草朋友开玩笑哈......我发帖的目的是希望大家不要忽视学习转调指法,并不想在这里卖弄什么或唱什么高调,文章中的内容也多是引经据典,既不是我的发明,我 ...

 

倒退40年?你多大哟?我62了。

 

  其实我也不赞成改谱,我发现改谱,指法并不变,这里指法不变,是说,某个音原来是开哪些孔,改了谱子,该音按改后的谱子吹,仍然要开那几个孔。对于改谱,我发了个帖子,说明改谱后吹奏难度并没有降低,反而唱谱别扭,甚至没法唱(改变后,出现很多半音)

http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=47313&extra=page%3D2

  一般说,筒音作1、2的曲子,改成筒音作5的谱子,半音不多,筒音2改筒音5,就是4改成低音b7,这里有个半音;筒音1改筒音5,有个7改成#4,有个半音,其他的不会出现半音。如果是筒音作b7、3的曲子改成筒音5的话,有些简直没法唱谱。

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