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给“打音效果”的研究提一点建议

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1^# 大中小发表于 2011-7-29 09:56 显示全部帖子

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给“打音效果”的研究提一点建议

最近我看到在一些研讨文章中发生了很多激烈的争论，可以说是很多人在关心和热爱葫芦丝的发展，这是好事。但也看到一些不和谐的现象，究其原因；我感觉是在对所讨论主题的概念上存在不一致，所以出现了很多分歧。

比如以最近鸡西大学老师的关于“打音”效果的文章，就引起很大争议。我感觉问题就出在“打音”的概念上了。

下面我们来分析一下对“打音”两个字的含义的理解；

打音 ——作为名词（一种技巧效果音的专用名词）它是指一个特定的音色效果，其音色效果是通过手指快速击打音孔来实现的。但如果把打音作为动词来理解为“手指打音孔”而不论速度等附加因素呢？那它就不能代表一个特定的音色，而只是一个完成技巧动作的形容词，因为仅从手指打音孔动作来看未必一定能实现打音（效果），也因为演奏中很多技巧的手指动作都和打音相似，但速度和细节上是有所区别的。打音时击打速度不够就很容易出现类似依音或其他的效果。所以此打音（动词）非彼打音（名词），即手指打音孔不一定等于打音。

试想；如果该文讨论或者研究的是《通过“手指打音孔”所实现技巧的多样性》也许更符合文章的初衷，可能就不会出现这么大的分歧了。

当然要想给“打音”一个全新的定义并不那么简单，一个特定的音色是有它的特征的，不可能包含太多的内容，而一个相似的手指动作可以做出的变化确是多种多样的。

所以，我建议当发表一篇文章时，首先要把命题中关键词的概念定义准确，才能使读者明白并避免对初学者产生误导，否则出现概念偏差后，在两条路上进行再多争论也是找不到共同点的。

在此，向所有关心和热爱葫芦丝的朋友们学习、致敬！

谬误之处，请大家毫不客气地批评指正。

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2^# 大中小发表于 2011-7-31 18:17 显示全部帖子

引用:

原帖由慧儿于 2011-7-31 12:54 发表反复读了不同葫友多个帖子，唯感街坊老师的这个帖子，不再是原地打转了，开始从不同角度，深入一步看问题了。开始思考、查找、分析导致论坛讨论现在所处的这种局面，它的根源是什么？症结在哪里？思想方法和认识水平 ...

谢谢刘慧老师的回复，希望看到大家心平气和的坐下来讨论，把遇到的问题理出头绪。这两天我拜读了《也谈打音技法及应用效果的多样性》一文，也看到大家的争论，我的感觉问题就出在“打音技法”这四个字上，下面恕我直言谈一下看法；

“打音”是一种特定音色效果的代名词，“打音技法”即是用来实现“打音”效果的一种方法。文章中把“打音技法”的概念宽泛化、并引伸、涵盖到其它技巧效果和方法，使读者感到文章中有概念上的混淆。就象刘老师所述：我们一直认为：“演奏方法”和“演奏效果”两个概念虽有联系（因果关系），但绝不是一回事。我们讨论问题（包括编写葫芦丝教材），首先要搞清此时此刻我们究竟想要说什么（方法？还是效果？），究竟是在给谁（方法？还是效果？）下定义？究竟是在解释什么？究竟想要证明什么？如果连这一点都没搞清楚，讨论或解释起来必然出现以往和现在这种“遮天蔽日、难得一统”的混乱局面。

一种以技巧名称命名的技法必然有它特定的要点和规范，“打音技法”应该是特指“打音”的技法；如果“打音技法”吹出来依音的效果，说明“打音技法”还没掌握好。依音有依音的技法要求，滑音有滑音的技法要求，每种技巧音的实现都有其技法上的特点，并和其它的技巧有所区别。比如“美声唱法”就是“美声”歌曲的方法或技法，不能用在“通俗歌曲”一样。

所以我建议：如果想在一个技巧方法上扩展外延，必须先分析其技术特点，有多大的外延性，“打音”本身的音效特点比较独特，除了在旋律音进行方向不同时的使用“点”有所发展外，音效本身并没有什么多样性，慢打出来就顶多算个依音了。可以说“依音技法”有快慢、长短之变化，短“依音”的技法上类似打音，但“打音”的技法要点就是迅速、下方音几乎不占时值。所以要说多样性、快慢皆宜、用“打音技法”就不合适，还不如用“打孔技法”来表达，“打孔（指音孔）技法”就是多样性的了。

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3^# 大中小发表于 2011-8-3 08:46 显示全部帖子

引用:

原帖由慧儿于 2011-8-2 12:31 发表我们也非常赞同楼上街坊老师这种心平气和讨论问题的做法。因此，现就“打音”二字补充谈一下我们的不同认识和观点。由于历史、惯例等多种原因，很多“演奏方法”名称与“演奏效果”名称完全相同，如颤音、打音、滑音 ...

这次刘慧老师终于把如何认识和分析“打音”的观点作了进一步的说明，引用：（因此，现就“打音”二字补充谈一下我们的不同认识和观点：我们认为.....它首先是作为一种不可替代的、相对独立的、比较成熟的“演奏方法”而存在，其次才是多种应用效果的“总称或代称”。）由于历史、惯例等多种原因，很多“演奏方法”名称与“演奏效果”名称完全相同，如颤音、打音、滑音等等。这一现实导致我们这些后人，单说“打音”二字时搞不清究竟是在指什么、说什么。即使公开出版的十几种葫芦丝教材，在目录和标题上几乎全都把它作为一种“演奏方法（技巧）”提出（列出），但在解释时却又把它当成一种“演奏效果”去进行定义和描述。“演奏方法”和“演奏效果”使用同一名称，加上人们长期忽视两者之间的联系和区别，这才是导致我们现在认识和结论几乎完全对立的根本原因。

明确的讲：我是首先把“打音”作为一种效果音来理解的，其次才是演奏方法。所以会出现概念上的分歧，就不奇怪了。

我说说为什么要把“打音”首先作为一种演奏的效果音来理解；因为无论“打音”、“叠音”、“依音”“滑音”“历音”“波音”“颤音”“赠音”“剁音”....，几乎所有称为音的，首先是一种声音音效的代名词，每种音都有它的特征，而又互相区别。各种效果音的演奏方法是为实现所要达到的效果音特点而总结出来的。所以说十几本葫芦丝教材里说的并没有错，一个效果音的实现和针对它所作的演奏方法是密不可分的，正是因为有人不知道“打音"是指什么，所以才在教材里解释“打音”的特征及其演奏方法。

我认为：不能因为“打音”前面带个“打”字，就把它首先理解为演奏方法。至于打出“多种效果”，那是在讲“手指技法”。“打音技法”是针对“打音”而言的。

把“打音”泛泛理解为一种“手指技法”或“演奏方法”去多样化，就失去了其原来的特定性，随之出现的所谓“慢打音”必然和其他效果音相混淆，你说“慢打音”是效果还是方法？是效果吧...和依音、滑音相混，是方法...“打音”本无随意慢打之说，除非把原来的概念否定，再建立一个能概括它们的新概念。但是不管是由于历史还是惯例，凡是已为大众认同和理解的概念，必然有他的合理性，能为广大读者

所接受。

在文字立意上作过多的纠结，如“法”“方法”“基本方法”“技法”“技巧” “演奏方法”“演奏效果”的目的是什么？应该是表达问题更严谨；学术论文的最终目的是什么？是在一个小圈子里搞学术研究，还是最终面对广大读者？如果文字纠结的结果反而造成概念上的混乱，就失去了意义，或者说立意有不当之处。

以上谨是我的个人观点，说实在的我也挺忙，辩论这工作挺头疼的哈...，一句两句说不清楚，水平有限、只希望能找到共识之处。

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4^# 大中小发表于 2011-8-3 09:36 显示全部帖子

有人可能会问；为什么金葫芦刘健的《论葫芦丝的打音技巧的多样性及其应用》没有人提出异议，而对刘慧老师撰写的《也谈打音技法及应用效果的多样性》有这么大争议呢?我可以明确的说明一点，大家在这个问题论点上出现争议绝不是对人，不是对任何人有任何偏见或成见，也不是不支持发展创新和提高，只是对文章所涉及的内容概念上的理解有不同看法而言。

（虽然我不能代表大家，但我能感觉到葫友们是有这个思想境界和胸怀的，凭着的是一股对葫芦丝的热爱和责任心，尤其是象月光、秋水这些老爱好者或老师，当然也包括单教授及其他老师、学子们，否则谁闲着没事，在这耗费时间和唇舌呢？）

我认为刘健写的《论葫芦丝的打音技巧的多样性及其应用》一文是对打音在演奏中应用的多样性所作的探讨和总结，并没有改变“打音”的本质特征，所以该文无可非议。我想同是葫芦丝爱好者，出现认识上出现不一致也不是什么坏事，辩论的过程也是一种学习，我们应该本着实事求是的态度阐述自己的观点，只对观点不对人，希望鸡西大学的朋友不要因此产生什么误解。

论坛的老马和各位版主的态度也很明朗，欢迎持有不同观点的爱好者在这里开展讨论和交流，为大家创造一个良好的信息交流平台，所以我们有理由相信；论坛对葫芦丝发展所作的贡献是肯定的，有目共睹的，同时也是公平的。

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