打印

“改谱”与“调式”

古浪孤烟

等级：正五品

荣誉勋章

积极会员勤奋会员

31^# 大中小发表于 2011-11-28 09:11 只看该作者

王厚臣《葫芦丝巴乌考级曲目精选》1到10级
集王厚臣老师最新创作的新曲中，还有伴奏和相应的示范，两个碟
本书因为受葫芦丝爱好者喜爱，所以这是第三版了

李春华教学精品书《葫芦情》春粉必备
全收录李春华老师的原创作品，演奏方法，曲目创作背景等等，
签名收藏必备，含十几首正版示范和相应的伴奏碟两张

张笑编著《张笑葫芦丝教程》第二版【含CD】
本书由张笑老师编著，并给全书的练习曲配上了相应的伴奏方便爱
好者从零开始学习，而且还有很多张笑老师的一些合奏曲。

乔志忱《葫芦丝的新技法和特殊指法》
乔志忱老师的作品，也即《葫芦丝高手之路》从零学起到精通，是
乔志忱老师毕生的作品，受到广大葫芦丝爱好者好评的书！

改谱自然不改指法，更不改音高，但会改变唱名，影响对曲子的整体感悟和理解，自然就会影响到演奏时的发挥，所以有能力的朋友还是最好别改，逼上梁山也能新学一种指法，多练几遍后你就会发现，如果让你按改过谱的吹还很别扭。

TOP

原上草

职务：版主

荣誉勋章

版主勋章积极会员卓越贡献

32^# 大中小发表于 2011-11-28 09:27 只看该作者

引用:

原帖由 古浪孤烟 于 2011-11-28 09:11 发表改谱自然不改指法，更不改音高，但会改变唱名，影响对曲子的整体感悟和理解，自然就会影响到演奏时的发挥，所以有能力的朋友还是最好别改，逼上梁山也能新学一种指法，多练几遍后你就会发现，如果让你按改过谱的吹还 ...

http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=33421&highlight=%D4%A5%B1%B1%D0%A1%B5%F7，这是魏仕健的演奏，当然是按原曲谱吹奏

http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=34573&highlight=%D4%A5%B1%B1%D0%A1%B5%F7，这是葫芦岭的演奏，当然是按改过的谱子吹奏的哈

请你听听，有多大区别，我反正没那个水平区分的

TOP

大笨虫
灌水学徒

职务：管理员

荣誉勋章

管理员勋章积极会员美女勋章灌水派卓越贡献论坛功臣

33^# 大中小发表于 2011-11-28 09:32 只看该作者

引用:

原帖由 原上草 于 2011-11-28 07:53 发表　　bB葫芦丝的筒音是什么音？魏仕健说是2，孙开成说是3，乔志忱说是低音b7，他们谁说得正确？无论魏仕健说是2、还是孙开成说是3、还是乔志忱说是低音b7，bB葫芦丝的筒音会因为他们三人的说法而改变音高、 ...

同意大哥的解释！同一把葫芦同一个音，给安上不同的唱名，如果按照五线谱看，豆芽们压根儿就没动，就是唱的人用不同的词儿去唱了，如果演奏是跟着豆芽们走，跟唱名就压根儿米关系的说

萝卜青菜各有所爱，总之，吹曲儿效果才是最重要的。吹不好谱子再正宗也说明不了问题。

BTW，本来这个话题轮不到虫子插嘴，就因为源头乃虫子帮师兄打的谱子引起，所以虫子也要检讨一哈是不是冒了天下之大不违。。。

阿门阿前一颗葡萄树，阿嫩阿绿滴刚发芽，蜗牛背着那重重的壳儿呀，一步一步滴网上爬～～

TOP

醉爱葫芦丝

等级：贵宾

荣誉勋章

积极会员勤奋会员论坛贵宾勋章

34^# 大中小发表于 2011-11-28 11:31 只看该作者

引用:

原帖由 原上草 于 2011-11-28 06:14 发表葫芦丝是同一支，发音孔不变，音高会变吗？节奏不变，韵律会变吗？音高不变、韵律不变，而音色会变，岂不是滑天下之大稽 http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=33421&highlight=%D4%A5%B1%B ...

你认真看了我的帖子吗？我首先是说用本调吹(在葫芦上即为简音5啊)和用其它调葫芦转调吹(这里即为变指法)所获得的同一调在音乐色彩上是不同的！在你的帖子里将bE作2和直接用bB作5吹你认为完全一样了，这到真滑天下之大稽了！！那曲作者干麻不直接选用本调葫芦丝而要用转调变换指法呢？至于说到用筒音5也能吹出曲子，在这里显然是必须也用bB作5去改变原谱的唱名才行，而不是你用bB作5也不改变唱名。对这些我说清楚了吗？能理解了吗？现又看到你贴上图例，则更可笑了，不知你想说明什么，简单道理，仍以这次的讨论魏曲为例，若想bE不按2吹，用bE作5吹时就必须改变唱名，你现在纠结的是唱名变了音高确相同，但调式调性主属音关系等就不考虑了，这里就得分二个层面去说了，1.变了唱名而音高不变能吹2.分折研究曲子还得改回原谱。这些我昨天已说过需再从乐理上去谈的范畴了，跟你不理解将自己绕进去就沒关系了！！！

TOP

欣平

等级：正二品

荣誉勋章

您还未获得勋章,请继续努力!

35^# 大中小发表于 2011-11-28 11:34 只看该作者

引用:

原帖由街坊于 2011-11-24 19:52 发表有些朋友在某些指法不熟的情况下，喜欢把一些谱子改变调式后，用筒音作5来吹奏，虽然在一把葫芦丝上开闭孔是一样的，但谱子的调式改变后，对音乐的感觉上会出现变化，原因是主音改变了，这 ...

想法好，但对大多数朋友根本行不通！作3 也好，作b7，作4。不客气地说，有些人半年恐怕也难以拿下。而改为作5 ，几天就可以把曲子拿下。微差吗，有点。但不客气地说，你连吹都吹不下来，谈什么韵味？调式？小提琴可以全用C调演奏，我认识一个专业拉小提琴的朋友，不管什么调式，到他那全是C调。能说人家拉不味来？宝塔山。赶性灵等我全用筒音作5吹的，味道不比有些作4的差。所以发这种文章，只是不顾现实，唱高调而已。

TOP

原上草

职务：版主

荣誉勋章

版主勋章积极会员卓越贡献

36^# 大中小发表于 2011-11-28 12:11 只看该作者

引用:

原帖由 醉爱葫芦丝 于 2011-11-28 11:31 发表你认真看了我的帖子吗？我首先是说用本调吹(在葫芦上即为简音5啊)和用其它调葫芦转调吹(这里即为变指法)所获得的同一调在音乐色彩上是不同的！在你的帖子里将bE作2和直接用bB作 ...

　　你搞清楚了吗？我说的是改谱前后都是用bB葫芦丝吹奏！！！！！《豫北小调》，定调为1=bE，要用bB葫芦丝吹，筒音作2，才是本调——bE调，如果用别的葫芦丝吹(包括bE)吹，还是筒音作2，根本就不是原调——bE调，《豫北小调》按原谱用bB葫芦丝，筒音作2吹奏，与将《豫北小调》改为筒音作5的谱子，仍用bB葫芦丝，筒音作5吹奏，有区别吗？你不要与我谈什么调式的问题！乐器演奏，在音高不变的条件下，管你什么调都一个音，这个音不管你唱为2也好、唱3也好、唱5也好，没得任何的关系。《豫北小调》的原谱，用bB葫芦丝吹奏，筒音作2的筒音是f1，改谱后，仍用bB葫芦丝吹，筒音作5的筒音仍然是f1，这个永远都不会变！！！！！

(如果你不知道f1是什么，可以看看30楼的帖子)

PS：1、你先搞清这个问题，《豫北小调》用bE葫芦丝吹奏是bE调吗？

2、谁说的葫芦丝筒音作5是葫芦丝的本调？葫芦丝的调性与筒音作什么有关吗？笑人啰！不是一般的搞笑

TOP

原上草

职务：版主

荣誉勋章

版主勋章积极会员卓越贡献

37^# 大中小发表于 2011-11-28 12:19 只看该作者

引用:

原帖由欣平于 2011-11-28 11:34 发表想法好，但对大多数朋友根本行不通！作3 也好，作b7，作4。不客气地说，有些人半年恐怕也难以拿下。而改为作5 ，几天就可以把曲子拿下。微差吗，有点。但不客气地说，你连吹都吹不下来，谈什么韵味？调 ...

顶！不管谱子如果，同一首曲子，同一支葫芦丝，改谱不改指法，音是不变的

TOP

街坊

等级：从三品

荣誉勋章

积极会员

38^# 大中小发表于 2011-11-28 13:54 只看该作者

引用:

原帖由欣平于 2011-11-28 11:34 发表想法好，但对大多数朋友根本行不通！作3 也好，作b7，作4。不客气地说，有些人半年恐怕也难以拿下。而改为作5 ，几天就可以把曲子拿下。微差吗，有点。但不客气地说，你连吹都吹不下来，谈什么韵味？调式？小提琴可以全用C调演奏，我认识一个专业拉小提琴的朋友，不管什么调式，到他那全是C调。能说人家拉不味来？宝塔山。赶性灵等我全用筒音作5吹的，味道不比有些作4的差。所以发这种文章，只是不顾现实，唱高调而已

我发这个文章的本意仅仅是为了说明多掌握几种指法的意义，如果认为发这种文章是不顾现实，唱高调而已，那就请版主把文章删掉吧。

TOP

原上草

职务：版主

荣誉勋章

版主勋章积极会员卓越贡献

39^# 大中小发表于 2011-11-28 14:11 只看该作者

引用:

原帖由街坊于 2011-11-28 13:54 发表我发这个文章的本意仅仅是为了说明多掌握几种指法的意义，既然认为发这种文章只是不顾现实，唱高调而已，那就请版主把文章删掉好了。因为1、我尊重欣平老师，2、不想讨论，3、我这点能力也唱不出什么高调，希望 ...

　　其实我也是不赞成改曲谱的！但我坚持我的看法，用同一支葫芦丝吹奏，改不改谱子，与表现曲子本身没多大关系，原因就是改谱不改指法，表现曲子的感染力、韵律感，不是谱子，而是吹奏者的功力！重复前面的例子，《豫北小调》，定的调调是1=bE，但必须是用bB葫芦丝且筒音作2吹奏，才是本调——bE调。改成筒音作5的谱子后，指法仍不变，比方说，原曲中的2是筒音，改谱后低音5是筒音，改谱后的低音5正是原来的2，改不改都是筒音，改了有什么影响，又比方说，原曲中的4，指法是只开第二孔，改谱后变成了低音b7，低音b7，在筒音作5时，指法仍然是只开第二孔，改不改都是开第二孔，改了又有何影响？既然改不改发音的孔都没变，音会发生改变吗？对原曲的表现力、感染力、韵律感有何影响？比较一下魏仕健与葫芦岭的吹奏，谁能听得出他们是用不同的曲谱吹奏的？我实在说不出有什么不同，这只有让高手们来谈了。

PS：1、孙开成的《梦归天山》，开头是高音#123---，我作动谱时，总是听成345---

2、欣平老师所说的唱高调，也并非是说你的主帖，是说个别参予者(其中也包括我)

TOP

醉爱葫芦丝

等级：贵宾

荣誉勋章

积极会员勤奋会员论坛贵宾勋章

40^# 大中小发表于 2011-11-28 15:52 只看该作者

引用:

原帖由 原上草 于 2011-11-28 12:11 发表　　你搞清楚了吗？我说的是改谱前后都是用bB葫芦丝吹奏！！！！！《豫北小调》，定调为1=bE，要用bB葫芦丝吹，筒音作2，才是本调——bE调，如果用别的葫芦丝吹(包括bE)吹，还是筒音作2，根本就不是原调— ...

正常探讨交流，请你不要激动！还有今后不要老用百度是个TMD好东西这粗话了！！看来你除了音乐素养很低外也正象你自认的初中二级水平，文字理解能力也很差！！！留着时间多学几个调多琢磨一下筒音5以外的指法吧！！！我还有筒音4没学呢，你估计都会了，恕不奉陪，听已经明白我帖的丝友劝，就说这么多。真心并虚心好学，尊称老师交了学费耐心并专心听讲，就此封帖再也不搭理了！

TOP