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初学者练双吐不宜用"吐苦"

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原帖由 龙吟芦箫 于 2010-7-4 17:16 发表 呵呵,欣平老师是实在人遇到新课题了,世界上大多数事件的做法都不是唯一的,有先入为主的原因,有个人习惯的因素,有人对事件喜欢刨根问底,有人觉得七不离八就行,其实这些都不存在孰是孰非,有个包容的心态就行了 ...
是这么个理。
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回复 19# 龙吟芦箫 的帖子

恩,没关系的,大家说什么都成. 几十年的习惯了.我跑出来说不宜 ,不挨骂就不错了. 还是欢迎大家炮轰.

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原帖由 竹林孔雀 于 2010-7-1 22:45 发表 怎么做舒服就怎么做,吐时舌头稍稍靠后一点就成了。

       俺学葫芦时间不太长,对双吐也曾心存畏惧,经过一段练习后稍有进步,也多少有些体会(但绝上升不到理论高度)。就个人体会而言,很赞成竹林孔雀老师说的“怎么做舒服就怎么做”;同时,对那些“吐苦”、“的格”、“TK”等等之类指代双吐的说法,也认为应该是哪种适合自己就按哪种做。因为,世界上很多事情,有时看似复杂,其实却很简单;而有时看似简单,其实又很复杂。有时,站在一种角度去看是这么回事儿,而站在另一种角度观察,又可能是另一回事儿,未见得只用一种观点就能说得很清楚,就能得到大多数人的信服、认同,此所谓观察同一座山时“横看成岭侧成峰,远近高低各不同”也。还有某些事儿,属于只可意会而不可言传的,把复杂的事情简单化,说不定大家就会接受、认同;而把简单的东西复杂化,有时反倒会“剪不断,理还乱”,越弄越让人茫茫然无所适从。所以,就双吐的各种吹法而言,无论有多少种说法,个人觉得,还是那句老话:适合自己的,就是最好的。

         以上观点,纯属个人意见,不针对任何人。有哪些说的不妥,敬请大家海涵、包容。 

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       欣平老师对葫芦丝的爱好和演奏技法钻研以及教学方式和精神,非常的令人感动,把自己的体会总结 出来,让后来人尽量能够走捷径不走弯路,难能可贵,令人尊敬,非常值得我们学习。这里说声钦佩欣平 老师的辛苦和初衷,谢谢欣平老师。

       也希望欣平老师不要因为其他老师们的不同意见和说法而放弃自我或者耿耿于怀,毕竟欣平老师对传 统的“吐苦”教法别具一格。既然欣平老师提出来了,那么大家的跟帖讨论也是顺其自然产生了。开诚布 公,畅所欲言(当然有规则)是论坛应该提倡的,百家争鸣、各抒己见也是论坛活跃的标志和大家对欣平 老师的观点的关注嘛,应该自豪才对呀。因此,请欣平老师能够理解。

       尤其是马老师的意见,我们大家都应该非常的去尊重,毕竟他是大专家,对葫芦丝的结构以及技法的 精通不是一般人都可以具备的。正因为他精通,所以,他更明白怎么样去发挥葫芦丝的特性和潜能,怎么 样的技法更实用、更科学。这是其一。二呢,他对于论坛上面所有朋友的作品点评也好,观点论述也好, 等等,都是建立在平等、公平的出发点上,热情无私、真诚豪爽,认真负责,没有丝毫一点点的杂念。这 个,不用我去说,大家有目共睹,所以,我才说,欣平老师尽管放开心胸,不必拘谨。大家有不同意见很 正常,但是没有到“删帖”的程度吧,否则,论坛管理早就强制删帖了,别误会哈。

       我学葫芦丝也三年多了,跟欣平老师比较,我没有一点点的教学经验。对于“双吐”技法,我没有更 深刻的诠释,然,也有自己的心得体会。我的理解和操作,不完全跟欣平老师一样。欣平老师是在这么多 的候选名单里选择出唯一,我却是主张根据乐曲感情和意境去选择其中某一种。具体说,对于“双吐”, 我的理解是这样的:双吐是实现快板音乐的技法之一。作曲家在作品当中,要实现快板乐段时,往往很注 重双吐的使用。但是,作曲家不同曲目或者不同乐段的双吐运用,并不是一味的要求用“吐苦”或者“TK ”以及“得咯”等等来实现的。这要根据乐曲的感情表达去选择。有的快板是要表达“有力度”,有的快 板是要表达“轻快、跳跃、有弹性”,有的快板表达要求断音,有的快板表达要求有粘连感,等等。。。 。。。那么,我们就应该根据作者的乐曲意境准确的去选择“双吐”的类型。所以,我的体会是:“双吐 ”并不是永远的、绝对的、一成不变的用“吐苦”来表现。还有,专家们一般在乐谱上面都标注“TK”为 双吐,但是这不是代表用“TK”来实现双吐,而因为“TK”是“双吐”技法的书写符号而已。

       再者,关于“吐苦”发音方面,我想这不应该去钻牛角尖。这个“吐苦”历史悠久,延续下来就是这 样的。真要是研究来着,恐怕我们都不是古人,也难能辨论清楚。我们的汉语,它也是随着时代发展来进 化的。比如,我们往往把搞清洁行为叫做“打扫卫生”,卫生本是形容词,在这里变成名词了。就是说, 路是走出来的,大家都这么叫,不正确也能变成正确。所以,现在脱离开历史来讨论“吐苦”发音正确与 否,意义不是太大。(本人业余菜鸟一枚,胡言乱语,希望别要给大家,尤其是初学者造成误导。请老师 们砸的时候,手下留情哦)

       当然了,无论什么技法,对于每个人来说,应该不是绝对同一的。比如,我们的手是用来拿东西的, 我们的足,是用来走路的,这个说法应该是天经地义的吧。可是,有好多残疾人,用脚来写字画画,而且 比我们用手写的画的还要好。这又应该怎么样去解释呢?所以,谈自己的体会,还是应该鼓励的。至少我 们可以借鉴、参考,从中得到启发,开阔视野。向你学习,欣平老师。

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原帖由 声声葫芦情 于 2010-7-5 20:38 发表        欣平老师对葫芦丝的爱好和演奏技法钻研以及教学方式和精神,非常的令人感动,把自己的体会总结 出来,让后来人尽量能够走捷径不走弯路,难能可贵,令人尊敬,非常值得我们学习 ...
说的真好,支持朋友的观点。
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回复 24# 声声葫芦情 的帖子

支持葫芦情的观点

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钦佩欣平老师以科学的态度寻找科学的方法。期待你的最后成果。不学习、不创新、不发展,哪有今天的葫芦丝。如果像用手拿东西用脚走路那样混沌自然,我们不是还像猴子一样?

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回复 24# 声声葫芦情 的帖子

看了大家的回复,感觉字里行间充满了友谊和真情.大家都说了非常中肯的意见. 使我感到很温暖; 我不是怕挨骂,不是怕提意见. 我是怕鄙视,怕令人讨厌,. 事情怪不得别人,怪自己说的不清楚,太罗嗦. 实际上我的意思就是初学者舌头没劲.所以要加大力度去强化训练.练舌头也象运动员平时练习一样.练习时不用力.真正比赛势必疲软无力. 而用四声发音比较有力度.我也经过了一年多的实验.初学者只要肯每天对上述其中一种发音练俩小时的话,,那么一星期后就可以把舌头练出来.达到140拍的速度..我房间有许多个例子证明了这种四声发音比三声的好.所以提出来让大家品鉴.最后还是感谢大家的关心和友谊. 词语严厉些没关系啊!

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特 客 T K

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俺用词欠妥当,欣平老师见谅,这也是因为有好几个网友QQ上和我说这事我才来回帖,因为自己本身学理科,实在是不太会写文章,所以这么多年也只是管理,也不是声声情兄说的专家。。。QQ上有人叫我马老师,我都纠正说“叫老马”因为自己也一直在学习之中, 关于这文章本身,我想应该象芦箫朋友说的,各人有各人的习惯吧,就象各人对咕音的避免一样,其实张哥总结的方法特别好,还配有图,只是没公布,这几天我回老家了,并非有意不来回复,也是因为知道欣平老师你人很好,所以才敢进来胡说几句,算是讨论,回家这几天回想有些话说得不好,私下可以说,放在论坛上确实不好,只有请你见谅了
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