大笨虫

引用:

原帖由 玩乐人 于 2017-8-15 16:00 发表         回大笨虫老师：你率先参与评论，表示感谢。我在论坛多次说过，你是论坛贡献非常大的人，没有你的谱，就没有我们学葫芦丝的方便和进步。     &nb ...

 

谢谢玩乐人的讨论。这个多度颤音也是专业术语，不是你或我说了算。更准确的说，是“超二度音程的颤音”。

 

这个"超二度音程的颤音"的记谱方式在人民音乐出版社1994年出版的【音乐编辑手册】和2015年出版的【音乐曲谱出版规范】皆有说明：

 

2015年出版的【音乐曲谱出版规范】——

 

[规范]颤音说明.jpg (532.11 KB)

2017-8-15 16:31

 

1994年人民音乐出版社出版的【音乐编辑手册】——

 

[手册]颤音说明.jpg (617.99 KB)

2017-8-15 16:39

 

 

至于想怎么叫那是个人喜好，关键在于本身的实质是什么。个人认为音乐是世界的，如果要和国际接轨不管什么乐器都应该向规范和标准靠拢比较好。虽然各个地方都有自己的方言可能还有文字，不能说完全不要方言，在中国广泛普及认可的标准还是规范中文文字和普通话，不是么？

 

话说很多民族音乐的音准实际上不一定只限在标准的12音律里，但是记谱仍然沿用12音律作为代表也是为了统一和规范的方便吧？甚至有人说葫芦丝的音不准，毕竟葫芦丝就是靠那块小小的簧片作为发声源，和标准的十二音律可能就有些微升微降的差别，但这也正是这个民族乐器的特色呢？

 

我在哪里还看过一段介绍，说这样的超二度音程的颤音多在一些民乐中常见，例如马头琴各种胡琴什么的，这样的音乐表现方式不光是葫芦丝才有的，可能的确是李春华老师先找到葫芦丝的演奏方式，而音乐理论的本质还是一样的。

 

当然，您想选择个人喜好也没什么不对，叫叉指颤音或多度颤音我觉得就是方言和普通话、俗称和专业的分别而已。而我的制谱更愿意选择尽量和规范标准靠拢。

 

另外我想补充一点，由于葫芦丝本身的原因，不同的葫芦丝可能还有自己的个性，例如筒音作5是的中音1虚指颤，有人觉得隔一个孔好，有人认为隔两个孔更自然，或者有人觉得要打全孔，有的觉得虚打半孔或者只要在某孔附近轻搧等各种不同手法的颤，这只能靠演奏者根据自己的葫芦丝特性和个人习惯来决定，曲谱上的标记都只是参考。

玩乐人

        谢谢大笨虫老师的把理论书籍奉献出来。再表示三点想法：

        1、关于多度颤音（书上说的是超过二度音程的颤音）的记谱方法，虽然不是绝对硬性规定的唯一方法，但书本上有这样明确的要求，我说了，我认可，以后就理解为颤音的小数字代表的是音符。

 

        2、书上没有说明这种记谱方法也是叉指颤音的记谱方法。叉指颤音在指法上、音色上是不是有区别？记谱上是不是要注明清楚以区别多度颤音？或者是不是在葫芦丝音乐里面两者大概看成一致？我也没有权威说法，（我属于普通话不标准、方言人家又听不懂之类 ），我的观点前面表达得很明确了，不再重复，还是请大家讨论吧！

 

        3、至于大三度小三度的问题，我说的似乎与书本上的没有本质上的冲突，注明不注明没有实质影响，至少在葫芦丝演奏中是这样，别的复杂的乐器演奏是否一定要注明我就不知了。既然上方标的不是度数，在此讨论也就没意义了。

 

        4，在此我不是想选择个人喜好，只是想讨论一下两个不同的小问题的细微区别，希望从中学到一些知识，也希望能促进论坛葫芦丝音乐整体更规范化进步。也不是针对任何作品和作者。请任何老师和朋友一定别对号入座。

大笨虫

引用:

原帖由 玩乐人 于 2017-8-15 18:20 发表         谢谢大笨虫老师的把理论书籍奉献出来。再表示三点想法：         1、关于多度颤音（书上说的是超过二度音程的颤音）的记谱方法， ...

 

个人理解，除了基本的二度颤音，其他皆为“超二度音程的颤音”，属一个大类，叉指颤亦包括其中。但是叉指颤打出来的音，并不是的纯某个音，所以摆在音符头上的音符，只是指名要打的那个音的音孔，（例如按着低音6同时打中音1音孔）甚至需要的时候可以同时标记几个音符表示同时颤几个音孔——这样的记法适用于各种乐器，不仅仅是葫芦丝(“超二度音程的颤音”本来就不是葫芦丝的专利)。——从曲谱本身而言，是给所有人看的（不光是吹葫芦丝的人），这就是音乐的规范性必要。

 

也许这个方法对叉指颤音的表达未必是最好的，但它毕竟还属“超二度音程的颤音”，姑且借用这个记谱方式个人以为还算直观好理解（不是俺凭空杜撰，窃以为看上去也专业 ），俺就不自作主张的擅自捣鼓别的记法了——实际上是俺说什么都不算数    。最好有权威出来统一制定规范，那就不用讨论了哈。可惜葫芦丝现在山头林立，各自为战，有时可能同一种技法N种名称。

 

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BTW: “超二度音程的颤音”的记谱法N年前就有了，下面图片选自2003年人音出版的【李镇笛子曲选集】，至于这个笛子的吹奏时表现的音准怎么吹、是不是就是按照那个几度来，俺就不知道了啦

 

 

李镇笛子鄂尔多斯的春天-1.jpg (421.15 KB)

2017-8-18 12:58

 

李镇笛子鄂尔多斯的春天-2.jpg (544.13 KB)

2017-8-18 12:59

 

李镇笛子曲选集出版信息.jpg (337.01 KB)

2017-8-18 13:00

 

 

 

老马

要不咱把这固顶一下？我感觉这样的讨论实在太受益了

sunwenkun

供我们学习和参考，谢谢老师。

chywt

感谢老师们的热烈讨论，对于我这个初学者是非常受益

 

不管怎样，这样的讨论将会使葫芦丝专业演奏更规范……老师们辛苦了

大笨虫

13楼加一点参考供资料

街坊

这个讨论确实有点意思，叉指指法在民管乐中确实是比较常用的，但是葫芦丝确实有点特殊性，无论是标上方的音符或几度都不能准确表示上方的准确音高（只是个大概），比如筒音作5时，开第一孔是6，关着第二孔用第三孔去颤，上方发音音高比7要高而比1还低，你说这个音标哪个音符，几度为准？7和1就是个小二度，升降号也不能用。关着二三孔用第四孔颤，音高近似#1？你标个音符初学者还真得琢磨一会儿，你标个度数也得琢磨一阵儿，还不一定准，还不如标隔几个孔得了，另外手指抬的高低对音高都有影响，我纯属瞎说，肯定还是以规范的器乐曲谱表示方法为标准最好。

街坊

我觉得大笨虫提供的曲谱表示方法比较规范，标音符比标度数更直观，反正都是近似值。

竹林古筝

专家在学术研究，俺旁听助威，给大家端茶。