标题: 分辨所谓下波音最简单的方法 [打印本页]
作者: 欣平 时间: 2014-5-12 17:44 标题: 分辨所谓下波音最简单的方法
波音是个最简单不过的小技巧了，是个人就会，不就是颤俩下吗。如葫芦丝，除了高音6不能波之外，其余一直到低音3 都是很容易就颤出来了。那么所谓的下波音为什么就颤不出来呢，因为它根本就不成立。如以3音为例。上波音很容易，35353，一秒钟，完成了，而32323呢，几年了，没人吹出来，所谓吹出来了其实是用了打音而不是波音。这个问题这么简单却被有些人忽悠了多少年。波音谁不会啊？最简单最容易的技巧。自己试一下就知道了。在实验的过程中有个问题很容易被忽略。就是大家忘记了主音是主导，还如3音。用上方音5修饰3时，在快速颤动中我们耳朵只应该听出3音，而5音是不明显的。同理，奏所谓的下波音时如32323 ， 也应该只听到3音，而2音是不明显的。如果听出2音了那么这个下波音喧宾夺主了，不是2去辅助3音而是3去辅助 2 音了，这时变味了，而有的朋友就是忽略了这点，稀里糊涂地认为奏出来了。所以突出主音，辅助音不要占据主音的位置是判断的关键。大家试下，32323，能只听到3音听不到2音吗？听不出，下波音成立，听出来了，下波音不成立了。
区别方法一： 葫芦丝以2音为例。在吹2音的时候左手无名指抬起不动，食指或中指用二度或者四度来颤，快速击打时只听见2音。3音或5音是不明显的；反过来，还是2音，下面用1来颤2音。2音是被动的受修饰的，同样不能动《一动就不是被动音而是主动音了》那么大家试下。能只听到2音而听不到不明显的1音吗？这时我们用左手食指来颤，打实了，我们耳朵听到的是升1 的音，虚打，听到的是2的虚指颤音。而右手无名指一动，会出现什么效果？它还会是主音吗？它下面的1音才是主音了。或者是打音了。所以说根本就奏不出来什么下波音！
二：二胡来试，不管它是什么调什么弦，中指在第一把位上按住弦，无名指来颤动，发出了很好的二度颤音，相反，还是中指按住弦，用食指来颤，大家试下，食指能发吃音吗？显然是不能，弦乐是谁在下面谁发音。那么32323从何而来？显然是不能成立的，所以所谓的下波音是不可能奏出的，把它按后波音一种处理还说得过去。
我在外地，所以上网只能是断断续续，请大家原谅。
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作者: 丝音缥缈 时间: 2014-5-15 22:50
基本很少用下波音，感觉不如上波音那么富有灵动跳跃感。
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作者: 老牛粪 时间: 2014-5-16 17:24
这么说3 的下波不就是2的上波音吗？
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作者: 欣平 时间: 2014-6-9 18:32
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作者: 姜山 时间: 2014-6-15 09:11
讲解到位。
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作者: 刘本 时间: 2014-6-15 16:49
谢谢欣平老师！学习了！
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作者: 汉中.cjw 时间: 2014-6-16 06:52
谢谢欣平老师！~讲解的非常细致！学习了！
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作者: 燕山春柳 时间: 2014-6-16 08:22
欣平老师对葫芦丝技巧研究很精透，前两天还在心里默念“最近怎么看不到欣平老师发表意见了呢”。想着您您就来了。感谢您的细心研究，让大家受益！！
作者: 北京-老葫芦 时间: 2014-6-16 11:37
欣平老师分析的很透彻。修饰音是修饰主音的，但是不能抢夺主音的的音调。
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作者: 红燕子 时间: 2014-6-16 14:52
谢谢老师，讲解的很细，很透彻
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作者: 呱呱叫 时间: 2014-6-18 10:26
葫芦丝学到现在，有些技巧能用，但不知怎么用的，连自己都茫然，今天有幸浏览论坛，看到欣平老师的波音讲解，很感兴趣，谢谢老师
祝老师健康快乐
作者: 俺是山东人 时间: 2014-6-18 15:26
很高兴见到欣平大哥了
作者: 莱昂那多 时间: 2014-6-19 18:48
学习了，谢谢欣平老师。
作者: 流浪客 时间: 2014-6-23 23:19
有下波音吗？ 但我真希望有老师们吹一个下波音来反驳欣平老师， 实践是检验真理的唯一标准嘛。
作者: 芦韵春华秋实 时间: 2014-6-24 07:40
我想起来一部电影上的一句话：他大舅，他二舅，都是他舅；高板凳，低板凳，都是木头。低音656和低音65656，在一首很有名的曲子中，所有的吹葫芦丝的人都吹过。
作者: 清风玉树 时间: 2014-6-24 16:07
专家们的眼观就是独到！
作者: 姜山 时间: 2014-8-13 13:39
讲得好，赞成。
作者: 丑牛 时间: 2014-8-14 14:46
欣平老师就是个热心人，给我们学习葫芦丝很大的帮助，谢谢老师
作者: 龙城住我 时间: 2014-8-17 19:38
李春华老师的黑骏马和打跳欢歌，用了很多下波音，如黑骏马慢板的高音1、2，基本听不出辅助音6和1来。再如打跳的慢板中音5、6，也听不出辅助音来。因为速度快，装饰音不明显，绝大数人模仿时，忽略了下波音或者不知道是什么技巧。欣平老师说得对，听起来和打音差不多。
作者: 孔雀河葫芦丝 时间: 2014-8-19 12:01
很详细，很好
作者: 易启葫芦丝 时间: 2014-10-22 11:46
欣平老师，讲得好。
很受启发。
您从波音的定义和本质否定了下波音的叫法。
但从以上几位老师讲的实践中确实有常说的下波音的做法，但不符合波音的本质了。
那应该也不叫打音，因为实践吹奏方法又不是打音方法。
那应该叫什么技巧呢。希望老师能继续研究。
作者: 北方狼狼 时间: 2014-10-22 17:06
老师讲的有道理，但建议爱好者也可以看一下李思才老师有个关于下波音和下波音的讲解示范！
作者: 欣平 时间: 2016-9-13 16:39 标题: 回复 21# 易启葫芦丝 的帖子
你好，回答你的 问题，如 23232 ，正确的波音应该是只听到三个，2-2-2，而不能听到明显的中间的3音，反之21212，也是 只能听到三个 2-2-2音，而不能有明显的 1 音，如果演奏时听出来了。那其实已经是 这样的了，就是 2 121 2，或者是 2121 2，即无论手多快，1 音是避免不了会出现的，这样就 违背了波音技巧地的要求，就 不是 1音在 修饰2音，即它强奸了2 音的时间，过程里它是主音了。所以这个过程可以说是快速打音而不是什么波音了。即使说它是颤音那么实际是 2121 2 ，这不是明显的以1 做主音而最后落了 个 2音吗？那么这个下波音还存在吗？所以我说是没有这种下波音技巧的。
作者: 欣平 时间: 2016-9-13 16:40 标题: 回复 21# 易启葫芦丝 的帖子
你好，回答你的 问题，如 23232 ，正确的波音应该是只听到三个，2-2-2，而不能听到明显的中间的3音，反之21212，也是 只能听到三个 2-2-2音，而不能有明显的 1 音，如果演奏时听出来了。那其实已经是 这样的了，就是 2 121 2，或者是 2121 2，即无论手多快，1 音是避免不了会出现的，这样就 违背了波音技巧地的要求，就 不是 1音在 修饰2音，即1音它在这时强奸了2 音的时间，过程里它是主音了。所以这个过程可以说是快速打音而不是什么波音了。即使说它是颤音那么实际是 2121 2 ，这不是明显的以1 做主音而最后落了 个 2音吗？那么这个下波音还存在吗？所以我说是没有这种下波音技巧的。
作者: 玩乐人 时间: 2016-10-20 21:19
引用:
原帖由 欣平 于 2016-9-13 16:40 发表 
你好，回答你的 问题，如 23232 ，正确的波音应该是只听到三个，2-2-2，而不能听到明显的中间的3音，反之21212，也是 只能听到三个 2-2-2音，而不能有明显的 1 音，如果演奏时听出来了。那其实已经是 这样的了，就是 ...
典型的信口开河的“音乐教唆犯”！特别希望初学者擦亮眼睛，别信以为真。我这样说是为了捍卫乐器演奏技巧的真谛不被篡改！捍卫葫芦丝论坛的权威不被贱踏！！更是出于一种维护社会精神文明健康发展的正义感！！！没有其它任何意图。几年了，不顶上来我也就睁只眼闭只眼算了。
试问：“正常的波音只听到三个2-2-2，而不能听到明显的中间的3音，”这还叫波音吗？这像单吐音！！（波音的定义大意是本音和上方或下方音快速交替演奏，才有上波和下波之分。）什么叫快速交替演奏？既然这两个音快速交替会只出现一个音吗？哪个音大哪个音小，基本上由葫芦丝发音的特性决定，你有本事在吹奏波音的时候，能只吹出本音而让另一个装饰的音听不见吗？希望你能一一回答。
析批：你以为波音23232，2和3相对而比，音越往上升高，吹的气息越小，音量越小，所以就只能够听到音量相对较大的2，而不能听到相对较小的3吗？只能说你的听觉有毛病。打一个比方：一些珠子用一根小线穿成一串，总不能因你的眼睛太差看不见线，就肯定说只有珠子中间没有线吧？类似的，21212，1和2 相对而言，1的音量比2的大了点，就不是装饰作用了而是多余的吗？试问你懂葫芦丝发音规律吗？波音的定义是建立在你这样恣意思维的基础上的吗？只能说你的理解思维和依据歪了，所以得出的观点、结论也是歪了又歪。说到此，我又想起你一句话，不少所谓的高手都是死记定义。是不是都不及你这样恣意的思维和想象力丰富？
结论：你在这儿说是“1音强奸了2音”，倒不如说实质上是“你在这儿强奸了波音”！！！
所以也可以照你的恣意思维推断出，你不但是“音乐上的教唆犯”，还是“音乐上的强奸犯”。
作者: sunwenkun 时间: 2016-10-21 15:54
谢谢老师！
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