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标题: 幼儿园,我该怎么来选择 [打印本页]

作者: yanzi_8255    时间: 2012-10-15 10:38     标题: 幼儿园,我该怎么来选择

  因为最近也怀宝宝了,所以很关心宝宝以后要面临的问题。

 

   上周四和老公的几个好朋友一起吃饭,其中一对是已经做了妈妈了,女儿很可爱,现在3岁了,读了幼儿园,吃饭的时候,就随口问到在武汉读幼儿园一个学期多少钱,读的怎么样之类的,没有想到,结果让我大吃一惊。

 

   好友诉苦说,现在幼儿园好贵啊,武汉的幼儿园还是一般的,一个学期要8000元,而且她们班老师要求强制参加敲鼓,一个学期还要另外600元,其他的杂七杂八算下来,一个学期要1万多元了。正好9月份节日又多,还要给老师包红包,她们学校因为一般,所以只用200起包就可以了,中秋节,一个老师还要再送一盒月饼……

 

   我说,为什么要给老师包红包呢,不包不可以吗? 好友说,不行的,现在就这一个孩子,也很怕老师待她不好,而且老师记不得你包红包的人,可是能记住你不包红包的人!再说,我们也是在老师的暗示下才送的呢,都暗示了,敢不送吗?

 

   我和老公回来后,觉得这件事情挺让人不爽的,我们的孩子明年出来,再过两年也要面临这个问题,于是我在网上问了很多已经读幼儿园,小学的朋友,深圳那边的还好一点,学费也差不多是6000-10000不等,但是给老师送红包的事情倒没有多少,但是武汉基本上都要给老师送的,这个不算什么,很多好点的幼儿园竟然都是500元起,我还有另外一个朋友今年给幼儿园老师送的竟然是香奈儿的COCO小姐的香水!在内地卖1000多一瓶啊~~!!!而且幼儿园还是好的,据说小学更狠,光选校费都是万字开头的!

 

  我真是不敢想象,我的孩子以后上幼儿园,我是不是也要这么给送下去,幼儿园的老师大多都是中专毕业,说不好听的,文化水平确实也很有限,可是就这样,还要我们这么这样的供着,但是奇怪的是,为什么就没有人提出抗议,而且这么默默的承受下去呢!

 

   现在看来,我姐在香港生的宝宝真是划算啊,香港出生的宝宝医药费全免,读书全免,是从幼儿园开始,真正的不交学费,而且从来没有听说这样的风气


作者: yf英子    时间: 2012-10-15 10:44

哇,恭喜燕子升级, 目前首要任务是养好身体,孩子上幼儿园还早着呢,不必担心太多。
作者: 晓峰独秀    时间: 2012-10-15 10:46

收红包的人,记不得你包红包的人,可是能记住你不包红包的人!

香港出生的宝宝医药费全免,读书全免,是从幼儿园开始,真正的不交学费,而且从来没有听说这样的风气!

就是因为这样,所以香港才严格限制大陆人去香港生子!


作者: 竹林古筝    时间: 2012-10-15 10:49

有的是真的,姜太公钓鱼愿者上钩,为了孩子,惯坏了老师。无奈。我孙子上了一个月了,就不说了。
作者: yanzi_8255    时间: 2012-10-15 11:34

引用:
原帖由 晓峰独秀 于 2012-10-15 10:46 发表 收红包的人,记不得你包红包的人,可是能记住你不包红包的人! 香港出生的宝宝医药费全免,读书全免,是从幼儿园开始,真正的不交学费,而且从来没有听说这样的风气! 就是因为这样,所以香港才严格限制大陆人去香 ...

 

都是中国人,真是希望我们的社会也变成那样

 

不要做什么事情,都要先想着给别人塞红包。

 

现在孕妇群里面很多妈妈都在聊,生孩子的时候要给医生塞多少红包?真是希望杜绝这样的事情,本来就是她们的基本工作,现在却好像,做了基本工作,我们却要感恩戴德


作者: yanzi_8255    时间: 2012-10-15 11:35

引用:
原帖由 yf英子 于 2012-10-15 10:44 发表 哇,恭喜燕子升级, 目前首要任务是养好身体,孩子上幼儿园还早着呢,不必担心太多。

 

谢谢英子姐姐~~我现在也是在家里过着吃了睡,睡了吃的日子,我也很开心可以升级啊~~


作者: yanzi_8255    时间: 2012-10-15 11:37

引用:
原帖由 竹林古筝 于 2012-10-15 10:49 发表 有的是真的,姜太公钓鱼愿者上钩,为了孩子,惯坏了老师。无奈。我孙子上了一个月了,就不说了。

 

现在真正做妈妈了,才知道有多宝贝孩子,宁愿自己难受,都舍不得宝宝受一点委屈,理解啊,希望那些幼儿园的老师会像爱自己孩子一样爱他们


作者: 阳光快乐    时间: 2012-10-15 11:40

这个问题我也碰到了,上个冬天外孙在我这儿上幼儿园,根本不知道会有这种风气,这儿也确实没有。但外孙回他家(苏州)后,9月份开始上幼儿园的,还没上之前呢,就听说当地的幼儿园也有这种风气,于是他妈妈只好在中秋节、教师节一律随大流去送红包、送礼物。不敢不送的理由同燕子所说的一样,何况是我外孙特调皮,本来就怕人家老师不待见呢……,没法哟……。气得我想让小孩回来在我这儿上,可人家还有其他考虑,一定要先在那儿上
作者: 老马    时间: 2012-10-15 12:17

吓俺一大跳,以为燕子的都要上这个了。。。。。 转念一想,还在肚子里呢
作者: 柳皮笛    时间: 2012-10-15 12:58

引用:
原帖由 yanzi_8255 于 2012-10-15 10:38 发表   因为最近也怀宝宝了,所以很关心宝宝以后要面临的问题。    上周四和老公的几个好朋友一起吃饭,其中一对是已经做了妈妈了,女儿很可爱,现在3岁了,读了幼儿园,吃饭的时候,就随口问到在武汉 ...

 

燕子是准妈妈了,高兴!你现在就想这个问题有点太早,这样心多累?等他出生后两岁左右再想。燕子做事心细有条理。


作者: 柳皮笛    时间: 2012-10-15 13:13

引用:
原帖由 yanzi_8255 于 2012-10-15 11:34 发表  都是中国人,真是希望我们的社会也变成那样 不要做什么事情,都要先想着给别人塞红包。 现在孕妇群里面很多妈妈都在聊,生孩子的时候要给医生塞多少红包?真是希望杜绝这样的事情,本来就是她们的基 ...

 

我们医院的医生不是这样的,送红包都不收的,推不掉的就交到院办了。


作者: yanzi_8255    时间: 2012-10-15 17:05

引用:
原帖由 柳皮笛 于 2012-10-15 13:13 发表   我们医院的医生不是这样的,送红包都不收的,推不掉的就交到院办了。

 

我觉得我们论坛上的人都是很善良的,柳姐姐也是这样的,真是希望所有的人都能这样啊


作者: 晓峰独秀    时间: 2012-10-15 17:16

引用:
原帖由 yanzi_8255 于 2012-10-15 11:34 发表  都是中国人,真是希望我们的社会也变成那样 不要做什么事情,都要先想着给别人塞红包。 本来就是她们的基 ...
就是上了学校,这个问题也还是照样发生:本来应该在课堂上讲解的重点内容,课堂上就不讲啦——老师在下面单独开小班辅导课(按小时收费),如果你不去,那些重点内容你就掌握不了!本来是他们应该正常讲课的内容,结果变成了赚取外快的手段了! 这就是所谓的   君子爱财 取之有道!
作者: 晓峰独秀    时间: 2012-10-15 17:19

引用:
原帖由 柳皮笛 于 2012-10-15 13:13 发表   我们医院的医生不是这样的,送红包都不收的,推不掉的就交到院办了。
这样的医院和医生,是多数还是少数?正在迷惑ing~!
作者: 葫芦岭    时间: 2012-10-15 17:27

燕子肯定会灰常的疼爱自己的宝宝,老早就看出了,现在又这么早关心读书问题,天下父母心啊!幼儿园我们这边好像没那么离谱!我儿子读幼儿园的时候刚好认识她们的副园长,所以不单没有送礼,还给我每学期减免部分学费!后来感觉老师对我儿子挺好的,叫她们出来吃过饭。
作者: 柳皮笛    时间: 2012-10-15 19:53

引用:
原帖由 葫芦岭 于 2012-10-15 17:27 发表 燕子肯定会灰常的疼爱自己的宝宝,老早就看出了,现在又这么早关心读书问题,天下父母心啊!幼儿园我们这边好像没那么离谱!我儿子读幼儿园的时候刚好认识她们的副园长,所以不单没有送礼,还给我妹学期减免部分学费 ...

 

请老师吃个饭,相互交流一下,老师也对孩子就更关注了,这样比送红包效果好。


作者: 晓峰独秀    时间: 2012-10-15 20:09

引用:
原帖由 葫芦岭 于 2012-10-15 17:27 发表 燕子肯定会灰常的疼爱自己的宝宝,老早就看出了,现在又这么早关心读书问题,天下父母心啊!幼儿园我们这边好像没那么离谱!我儿子读幼儿园的时候刚好认识她们的副园长,所以不单没有送礼,还给我妹学期减免部分学费 ...
不晓得偶们燕子能不能“刚好”认识个幼儿园的?动动脑筋,理理人脉关系!
作者: yanzi_8255    时间: 2012-10-15 21:24

引用:
原帖由 葫芦岭 于 2012-10-15 17:27 发表 燕子肯定会灰常的疼爱自己的宝宝,老早就看出了,现在又这么早关心读书问题,天下父母心啊!幼儿园我们这边好像没那么离谱!我儿子读幼儿园的时候刚好认识她们的副园长,所以不单没有送礼,还给我妹学期减免部分学费 ...

 

我在深圳,觉得这个现象不严重,像我姐家雅威,读了那么多年书,也没有遇到这样的情况,她的家长会都是我去的,老师们都很认真负责,很耐心

有次我想约她们班主任出来吃饭,她们班主任都委婉拒绝了,说还是在学校里谈会更好一点

 

可是武汉这种现象很严重,身边有学生的都有给老师包红包的现象,而且这两年似乎更严重了


作者: 月之寒星    时间: 2012-10-15 22:55

燕子现在就开始操心这个问题也太早了吧?车到山前必有路,3年以后得事谁知道会怎样?
作者: 葫芦岭    时间: 2012-10-15 23:35

引用:
原帖由 晓峰独秀 于 2012-10-15 20:09 发表 不晓得偶们燕子能不能“刚好”认识个幼儿园的?动动脑筋,理理人脉关系!

 

是要好好的“刚好”一下   这个比送个红包有用的多多。我儿子学校有个家长,为了给小孩把座位挪前点,给老师送了2000RMB,结果只向前移动了一排


作者: 刘本    时间: 2012-10-15 23:47

提起这事伤心啊。俺受过苦,真的不想说什么了。为了孩子啊,忍吧!
作者: 楚王    时间: 2012-10-16 00:00

引用:
原帖由 yanzi_8255 于 2012-10-15 17:05 发表  我觉得我们论坛上的人都是很善良的,柳姐姐也是这样的,真是希望所有的人都能这样啊
放心吧燕子!<十八大...>要开了,也该"换汤换药"了.到时总要比朝鲜人民要好吧?!人家的小孩子 从幼儿园到大学还全包啦........
作者: yanzi_8255    时间: 2012-10-16 09:49

引用:
原帖由 楚王 于 2012-10-16 00:00 发表 放心吧燕子!<******...>要开了,也该"换汤换药"了.到时总要比朝鲜人民要好吧?!人家的小孩子 从幼儿园到大学还全包啦........

 

我是很希望我以后的孩子能成绩好一点,以后能去美国是最好的,虽然美国人不是很待见咱,但是我还是很希望孩子以后能去那里


作者: yanzi_8255    时间: 2012-10-16 09:51

晕,老马哥哥,我们葫芦丝论坛里面肿么有SMT设备的广告啊,像波峰焊,回流焊,是我们杂志的广告哦
作者: 晓峰独秀    时间: 2012-10-16 10:30

引用:
原帖由 葫芦岭 于 2012-10-15 23:35 发表   是要好好的“刚好”一下   这个比送个红包有用的多多。我儿子学校有个家长,为了给小孩把座位挪前点,给老师送了2000RMB,结果只向前移动了一排
这么说来,应该是每一排单价为2000元?建议老师把眼睛不好的都安排到后排,另外还可以竞拍!
作者: 柳皮笛    时间: 2012-10-16 12:34

引用:
原帖由 葫芦岭 于 2012-10-15 23:35 发表   是要好好的“刚好”一下   这个比送个红包有用的多多。我儿子学校有个家长,为了给小孩把座位挪前点,给老师送了2000RMB,结果只向前移动了一排

你儿子的学校也挺黑,只是不黑你, 有钱人很多,随便花呗,管他值不值。


作者: 柳皮笛    时间: 2012-10-16 12:35

引用:
原帖由 晓峰独秀 于 2012-10-16 10:30 发表 这么说来,应该是每一排单价为2000元?建议老师把眼睛不好的都安排到后排,另外还可以竞拍!

 

好主意!老师们知道就爱死你了!


作者: 夏天的微笑    时间: 2012-10-16 18:53



我们有个同事孩子的幼儿园,也是办各种课外班,而且这课外就是发生在平时上幼儿园的这几小时内,家长自愿给孩子交额外的课外费用,不强迫,但是结果就是交钱的小朋友都被带去一个房间唱歌跳舞,没交钱的小朋友就留在一个房间呆着没人管。用不了多久,大家都会把钱交上了。
好一点的幼儿园现在都能让普通的工薪阶层直接变成月光族。我们公司一个同事孩子就一个月小4000。可怕的费用!


作者: 老马    时间: 2012-10-16 22:54

引用:
原帖由 yanzi_8255 于 2012-10-16 09:51 发表 晕,老马哥哥,我们葫芦丝论坛里面肿么有SMT设备的广告啊,像波峰焊,回流焊,是我们杂志的广告哦

 

 

这是百度的广告,他们随便配滴,你们不小心点到的话,每点一次俺是能赚钱钱的


作者: 老马    时间: 2012-10-16 23:04

引用:
原帖由 夏天的微笑 于 2012-10-16 18:53 发表 我们有个同事孩子的幼儿园,也是办各种课外班,而且这课外就是发生在平时上幼儿园的这几小时内,家长自愿给孩子交额外的课外费用,不强迫,但是结果就是交钱的小朋友都被带去一个房间唱歌跳舞,没交钱的小朋友就留在 ...

 

 

这是为了钱,整个社会道德缺失的恶果,金钱至上的恶果,雷峰打倒了,董存瑞打倒了,鲁讯也给打倒了,一切好的典型都从小学教科书里去掉了,国民教育几乎为0,有人说雷锋的事造假,但是引导人人从善,有何不可?我喜欢这样的造假,总比现在一些家长在校门口和儿子说,“儿子,你看,我们家的车是最贵的,以后你要多赚钱。。。。”好吧,当老师们把手上的孩子当成筹码挖空心思的捞钱的时候,当把所有的大学当成一个生产利润的企业的时候,这个社会已堕落得没得救了!


作者: 楚王    时间: 2012-10-16 23:11

引用:
原帖由 老马 于 2012-10-16 22:54 发表     这是百度的广告,他们随便配滴,你们不小心点到的话,每点一次俺是能赚钱钱的

 

 

 

 

 

 

我帮您点点,您给我金币?…………


作者: 柳皮笛    时间: 2012-10-17 13:21

引用:
原帖由 晓峰独秀 于 2012-10-15 20:09 发表 不晓得偶们燕子能不能“刚好”认识个幼儿园的?动动脑筋,理理人脉关系!

 

燕子:晓风兄说的极是啊,前面我跟贴说你想得有点早了,现在晓峰兄这样说,就应该留心找关系了,有线索后还要培养感情吧,这样到时求人家就很自然了。


作者: 柳皮笛    时间: 2012-10-17 13:35

引用:
原帖由 夏天的微笑 于 2012-10-16 18:53 发表 我们有个同事孩子的幼儿园,也是办各种课外班,而且这课外就是发生在平时上幼儿园的这几小时内,家长自愿给孩子交额外的课外费用,不强迫,但是结果就是交钱的小朋友都被带去一个房间唱歌跳舞,没交钱的小朋友就留在 ...

 

      我们这里一般政府主办的幼儿园收费是很合理的,也不贵,但是很难进啊。我的同事小胡的女儿要入托了,求我帮忙想进我市最好的幼儿园,我还要求我先生,我先生又去找别人,找的第一个人是那所幼儿园所在区的区司法局局长,说这所幼儿园进不去,不到招生季节,问去不去另一所幼儿园,说也是公办的,小胡不情愿,说接孩子太不顺了,我先生最后找了区组织部部长,就立马解决了,小胡好激动啊。先生回来说:以后小孩入托的事不要再给我揽了,比上大学还难,上大学考上了就录取了,你看这,求了多少人?


作者: 湘湘99    时间: 2012-10-17 13:43

难过,难受,难说!要过,要受,说了是白说! 还是帮版主点一下广告,说不定,版主发了财,每人发一块金砖=====等着吧!哈哈!!
作者: 晓峰独秀    时间: 2012-10-17 15:26

引用:
原帖由 湘湘99 于 2012-10-17 13:43 发表 难过,难受,难说!要过,要受,说了是白说!还是帮版主点一下广告,说不定,版主发了财,每人发一块金砖=====等着吧!哈哈!!
老马挣的那点钱钱,都交给网站服务商,都贴补论坛的维护费上去啦,这每年的双线费用,比过去又多出一倍的价钱哦~!咱们老马多不容易呀!
作者: 晓峰独秀    时间: 2012-10-17 15:30

引用:
原帖由 老马 于 2012-10-16 23:04 发表     这是为了钱,整个社会道德缺失的恶果,金钱至上的恶果,雷峰打倒了,董存瑞打倒了,鲁讯也给打倒了,一切好的典型都从小学教科书里去掉了,国民教育几乎为0,有人说雷锋的事造假,但是引导人人从善 ...
目前的现实是:学雷锋是一种精神作秀,当雷锋那是没门的事!
作者: 葫芦岭    时间: 2012-10-17 21:31

引用:
原帖由 柳皮笛 于 2012-10-17 13:35 发表         我们这里一般政府主办的幼儿园收费是很合理的,也不贵,但是很难进啊。我的同事小胡的女儿要入托了,求我帮忙想进我市最好的幼儿园,我还要求我先生,我先生又去找别人,找 ...

 

好人难做啊!


作者: 晓峰独秀    时间: 2012-10-17 23:35

引用:
原帖由 葫芦岭 于 2012-10-17 21:31 发表   好人难做啊!
做好人难 做求人的好人更难 做托老公求人的好人  难上加难 !
作者: 老马    时间: 2012-10-17 23:52

引用:
原帖由 晓峰独秀 于 2012-10-17 15:26 发表 老马挣的那点钱钱,都交给网站服务商,都贴补论坛的维护费上去啦,这每年的双线费用,比过去又多出一倍的价钱哦~!咱们老马多不容易呀!

 

 

现在网站广告费涨上去了,哈哈,上个月得了一千多一点,发达了,


作者: 晓峰独秀    时间: 2012-10-18 14:18

引用:
原帖由 老马 于 2012-10-17 23:52 发表     现在网站广告费涨上去了,哈哈,上个月得了一千多一点,发达了,
咱老马这股子实在劲儿,我还真是赶不上~! 实在坛主带领一大群实实在在的坛友~!
作者: 柳皮笛    时间: 2012-10-18 19:31

引用:
原帖由 晓峰独秀 于 2012-10-17 15:26 发表 老马挣的那点钱钱,都交给网站服务商,都贴补论坛的维护费上去啦,这每年的双线费用,比过去又多出一倍的价钱哦~!咱们老马多不容易呀!

 

那你就号召大家给老妈赞助吧! 一人一元钱。


作者: 柳皮笛    时间: 2012-10-18 19:40

引用:
原帖由 葫芦岭 于 2012-10-17 21:31 发表   好人难做啊!

 

但是我还是想做好人,通过我的努力为别人解决了问题,看到她们高兴激动的样子,我真的也很高兴。她们现在工作也很努力。

 

 


作者: 柳皮笛    时间: 2012-10-18 19:44

引用:
原帖由 晓峰独秀 于 2012-10-17 23:35 发表 做好人难 做求人的好人更难 做托老公求人的好人  难上加难 !

 

真的很难,但是我会抓住时机,一般有事求他,我就不惹他生气, 对他好一点。


作者: 湘湘99    时间: 2012-10-18 23:17

我不说话,我每天进来就点那百度的广告,帮老马攒一个是一个!我也不要老马的金砖!能省一个是一个!嘿嘿!!
作者: 老马    时间: 2012-10-18 23:57

引用:
原帖由 湘湘99 于 2012-10-18 23:17 发表 我不说话,我每天进来就点那百度的广告,帮老马攒一个是一个!我也不要老马的金砖!能省一个是一个!嘿嘿!!

 

 

不能形成规律啊,不然说我作弊的


作者: 竹林古筝    时间: 2012-10-19 07:53

引用:
原帖由 湘湘99 于 2012-10-18 23:17 发表 我不说话,我每天进来就点那百度的广告,帮老马攒一个是一个!我也不要老马的金砖!能省一个是一个!嘿嘿!!
哈哈,好人,向你学习。
作者: 菲菲妈妈2009    时间: 2012-10-22 12:30

才看到燕子的帖子。我家女儿今年9月刚进的幼儿园,公立的。上海送礼的风气也很严重的,送个200~300的等于没送,至少得500/人,要送就要送3个老师(2个教师1个生活老师)。而且一旦开了头就不好停下来了,逢年过节的都得送。但我没给老师送礼,老师对我的女儿也非常好的,因为我女儿非常乖,不吵不闹的,吃饭自己吃,不会把衣服弄脏,上厕所都完全不要老师帮忙的。老师觉得她动手能力特别强。其实只要是乖一点,尽量不麻烦老师的孩子,送不送礼,老师都喜欢的。相反,淘气的让老师操心的,送再多礼都没用的。另外一个是,幼儿园有很多活动,需要家长的配合,让家长做些东西带到学校里去,或者带些做东西的材料到学校去。这个一定要尽最大的可能去做好,宁多勿少。配合幼儿园的工作,老师会非常高兴的,自然就对孩子好了。所以燕子不要担心了,把孩子培养独立了,也就省钱省心了。个人体会,仅供参考哦。祝好孕!开心!
作者: 晓峰独秀    时间: 2012-10-22 14:22

引用:
原帖由 菲菲妈妈2009 于 2012-10-22 12:30 发表 才看到燕子的帖子。我家女儿今年9月刚进的幼儿园,公立的。上海送礼的风气也很严重的,送个200~300的等于没送,至少得500/人,要送就要送3个老师(2个教师1个生活老师)。而且一旦开了头就不好停下来了,逢年过节的都 ...
看来当初我上幼儿园的时候,家长送多少礼都不管用了!
作者: 晓峰独秀    时间: 2012-10-22 14:56

引用:
原帖由 柳皮笛 于 2012-10-18 19:44 发表   真的很难,但是我会抓住时机,一般有事求他,我就不惹他生气, 对他好一点。
“对他好一点”?这个标准在求人的时候太低了,不但要对人家好,还要怎么样啊?捶捶肩揉揉背撒个娇儿,肯定跑着去给你办事啦~!这个可以有,这个应该有,到底有木有?有木有?
作者: 竹林古筝    时间: 2012-10-22 17:46

引用:
原帖由 晓峰独秀 于 2012-10-22 14:22 发表 看来当初我上幼儿园的时候,家长送多少礼都不管用了!
那个时候还不懂什么叫送礼吧,按你的说法估计五指山送了不少。
作者: 菲菲妈妈2009    时间: 2012-10-23 19:34

引用:
原帖由 晓峰独秀 于 2012-10-22 14:22 发表 看来当初我上幼儿园的时候,家长送多少礼都不管用了!

作者: 晓峰独秀    时间: 2012-10-23 20:02

引用:
原帖由 竹林古筝 于 2012-10-22 17:46 发表 那个时候还不懂什么叫送礼吧,按你的说法估计五指山送了不少。
没送礼,倒是老去学校赔玻璃钱!
作者: 柳皮笛    时间: 2012-10-27 16:45

引用:
原帖由 晓峰独秀 于 2012-10-22 14:56 发表 “对他好一点”?这个标准在求人的时候太低了,不但要对人家好,还要怎么样啊?捶捶肩揉揉背撒个娇儿,肯定跑着去给你办事啦~!这个可以有,这个应该有,到底有木有?有木有?

 

这个绝对木有!太暴露我的动机了,我做不出来,要自然、得体,你教的是啥招啊,不用。


作者: 晓峰独秀    时间: 2012-10-27 17:06

引用:
原帖由 柳皮笛 于 2012-10-27 16:45 发表   这个绝对木有!太暴露我的动机了,我做不出来,要自然、得体,你教的是啥招啊,不用。
你酱紫的银,教你你也学不会~!




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