标题: 菜鸟谈指法——欢迎批评指正 [打印本页]
作者: 原上草 时间: 2011-11-30 08:04 标题: 菜鸟谈指法——欢迎批评指正
大凡器乐演奏,手指不运动几乎是不可能的,只是有些乐器,手指的运动不是那么明显,比方说,打击乐器、少先队队号等。其他诸如吹管乐器、拉弦乐器,对手指的运用要求就非常高了,于是乎指法就应运而生。
何为指法?指者,手指也;法者,法则、规则、规律也。所谓指法,即乐曲演奏中手指的运动规律也。
下面我要谈的是:如果说两种所谓的指法中,手指的运动规律一致,算不算指法不变?先看下面的例子:
原谱[attach]54302[/attach]筒音作1,
改谱[attach]54304[/attach]筒音作5。
我们来分析一下原谱的指法(手指的运动规律)与改谱的指法(手指的运动规律)。
第一个音,都是全按轻吹,第二、三、四、五、六个音都抬起右手的无名指与中指,其他手指按下;第七、九两个音都是抬起右手无名指,其他手指按下;第八、十两个音都是全按(这里是假定左手在上、右手在下,也就是一般情况)。改谱前后手指的运动规律变了吗?没有变!!!既然手指的运动规律不变,怎么能说指法不同呢?
我的结论是:改谱不改指法(说得专业点,改谱仅仅是改唱名,不改音名)。
这是个人看法,欢迎批评指正。
注:1、两种曲谱用同一支葫芦丝吹奏,效果一样,不会有任何的差异,因此,用同一支葫芦丝吹奏,改谱不影响曲子的效果(音名不变嘛)。
2、改谱唱起有点怪怪的,不如原曲谱唱起朗朗上口
作者: 原上草 时间: 2011-11-30 08:40
规则是死的,人是活的!不要因为死规则,将自己也搞死(脑壳僵化)了
作者: 北京-老葫芦 时间: 2011-11-30 09:30
就指法而言,各种转调的指法是不一样的。说白了就是转调的调式不同,在一只葫芦丝上吹奏时的手指位置是不一样的。楼主说的对,指法就是手指在乐器上运用的法则。不遵循就吹不出调了。
作者: 原上草 时间: 2011-11-30 10:51
引用:
原帖由 zcyyang 于 2011-11-30 09:30 发表 就指法而言,各种转调的指法是不一样的。说白了就是转调的调式不同,在一只葫芦丝上吹奏时的手指位置是不一样的。楼主说的对,指法就是手指在乐器上运用的法则。不遵循就吹不出调了。
在同一支葫芦丝上转调,指法是肯定要变,我说的是一首曲子改谱前后(改谱不同于转调),在同一支葫芦丝上吹奏,指法是不会变的(也就是手指的运动规律不变)
作者: 欣平 时间: 2011-11-30 11:34
引用:
原帖由 原上草 于 2011-11-30 08:04 发表 大凡器乐演奏,手指不运动几乎是不可能的,只是有些乐器,手指的运动不是那么明显,比方说,打击乐器、少先队队号等。其他诸如吹管乐器、拉弦乐器,对手指的运用要求就非常高了,于是乎指法就应运而生。 何 ...
是看问题的角度不同而已,楼主这样解释变雕不变指法,就没有什么错,有些书上是强调变调变指法的,则是从另一个角度看问题。至于区别,我觉得是有的,但是很小,几乎听不出来。比喻凤尾竹谱,16 61 1 如果改为做1 的,那么是 42 24 4 ,仔细体会一下,吹 1 的时候是舌头轻轻外吐,而吹 4 音时,没有舌头什么事,完全是唇在起作用,这样发气的力度就有了差别了。前者硬,后者柔。各种口型决定了发音的高低圆润,把音符当做汉字来读后去吹,舌尖音和园音唇齿音等都有区别,唱谱的力度有微差。比喻 1 ,读(都)和(多),那么二者的发音有差别,再如 5 , 读(烧)和(索)用哪个音符去吹都是有差别的。前者硬,后者柔。所以改谱后的吹法是有差别的。另外象你说的唱起来别扭,当然吹起来就不流畅。但不知道大家发现没有,有些地方用改谱吹反而声音更柔。还以前面月光下的凤尾竹一句为例,仔细体会,后者是否柔些呢?这个我是有体会的,这里有个阴阳符的问题。1 3 5 ,阳,刚。 2 4 6 阴,柔。宝塔山下,阳改阳,差别几乎听不出来。我就是用做 5 吹的。如果阴改阳,或阳改阴那么差别就大些。这就启示我们,有些曲子用改谱吹,反而比原谱有味,更柔。所以有些人不去仔细体会分析,光从一个角度就片面地否定改谱,,殊不知改谱还有很大的好处呢。吃饭了,以后再聊
作者: 大笨虫 时间: 2011-11-30 11:42
二位大哥还没绕完啊。。。有什么大不了的嘛。
虫子觉得还是邓爷爷说得对:不管黑猫白猫,能逮耗子就是好猫!——同理:不论原谱移谱,能演奏出好的效果才是最终目的。不管是用原谱或者移谱,演奏者都是本着想吹好曲子的愿望,都是喜欢该乐曲而努力学习,想尽力去演绎好它,殊途同归的说,不存在不尊重原作者的说法,嘻嘻
作者: 原上草 时间: 2011-11-30 11:49
这个乐句,筒音作1吹奏;这个乐句,筒音作5吹奏,用同一支葫芦丝吹奏,大家看会不会有什么区别?手指的运动有不有区别?
作者: 音乐村民 时间: 2011-11-30 13:57
任何音乐都是有“调”的,“不着调”就不是音乐。一切演绎音乐的技术、技法、技巧、技能(吹、拉、弹、唱、敲、打、拨、抓)等等都是为正确地表现音乐的“调”服务的——葫芦丝的指法也不例外。音乐的“调”与演奏它的所有技巧皆属于“皮”和“毛”的关系,皮若不存,毛将焉附?而乐器只不过是演绎音乐的载体,无论什么乐器,用正确、正规的技巧来演绎出和谐、优美的音乐之“调”才是根本、才是硬道理。(一点小体会,说的不对,敬请批评)
作者: 原上草 时间: 2011-11-30 14:17
引用:
原帖由 zhyf 于 2011-11-30 13:57 发表 任何音乐都是有“调”的,“不着调”就不是音乐。一切演绎音乐的技术、技法、技巧、技能(吹、拉、弹、唱、敲、打、拨、抓)等等都是为正确地表现音乐的“调”服务的——葫芦丝的指法也不例外。音乐的“调”与演奏它 ...
不知周老师说的调是不是指曲谱上的那个“1=C,1=bB”之类东西,还是别的什么东西?如旋律
作者: 老马 时间: 2011-11-30 19:46
我感觉我倒不存在这问题,因为我吹得差,反正能哼就能吹,半音手指也都胡乱"配"出来 ,盲吹,而且似乎我又没指法的限制,管你什么曲谱,管你什么指法,只要哼得出,一样吹得出,可能也是因为我这样,才吹得不好,不赞成别人向我学习,要说转曲谱有的我感觉可以,但有的一转全是半音,如何是好?所以还是不要把什么说死了的好,还是看情况呵呵.我以前吹了些年的笛子,我感觉这个东西似乎不能套到葫芦丝上来,要是笛子,本来筒音作2的曲子,你要改成筒音作5,指法变了,曲谱没变,给人的感觉就完全不一样了,如果曲谱转了,指法跟着转也,吹某一个音还是开原来的那个音孔,感觉区别不大啊,算了,回头一看自己写的乱七八糟自己都糊涂了
作者: 开心老猪 时间: 2011-11-30 22:59
一般葫芦丝教材上定义的“指法”,其含意是指全按作低音5、作1、作2、作3。。。。。等手指的运动规律。以前俺讲过,改谱后,在演奏者心目中,唱名已经改变,但由于按孔位置与改谱前一样,在听者看来,正如原上草老师所说,没有区别,也就是说,其发出的音没有变化,其音名是不变的。以上认识,不知对不对?
作者: 原上草 时间: 2011-12-1 06:20
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原帖由 开心老猪 于 2011-11-30 22:59 发表 一般葫芦丝教材上定义的“指法”,其含意是指全按作低音5、作1、作2、作3。。。。。等手指的运动规律。以前俺讲过,改谱后,在演奏者心目中,唱名已经改变,但由于按孔位置与改谱前一样,在听者看来,正如原上草老师 ...
对头,在不换葫芦丝的条件下,改谱仅仅是改唱名,音名是不变的,音名不变,当然旋律就不会变,因此改谱不影响吹奏的效果,也不会改变指法。
作者: 桂乡之夜 时间: 2011-12-1 21:15
我们这里有几个学生吹《梨花雨》,都是用筒音作5吹的,在参加比赛时,没有人发现他们“不是筒音作2”吹的。于是,他们照样拿了金奖……
作者: 原上草 时间: 2011-12-2 06:37
引用:
原帖由 桂乡之夜 于 2011-12-1 21:15 发表 我们这里有几个学生吹《梨花雨》,都是用筒音作5吹的,在参加比赛时,没有人发现他们“不是筒音作2”吹的。于是,他们照样拿了金奖……
这客观上证实了我的观点:在不换葫芦丝的条件下,改谱仅仅是改唱名,音名是不变的,音名不变,当然旋律就不会变,因此改谱不影响吹奏的效果,也不会改变指法。
我不赞成改谱,但也不反对,改不改,是个人的自由。
作者: 月河丝韵 时间: 2012-4-13 16:59
引用:
原帖由 大笨虫 于 2011-11-30 11:42 发表 二位大哥还没绕完啊。。。有什么大不了的嘛。 虫子觉得还是邓爷爷说得对:不管黑猫白猫,能逮耗子就是好猫!——同理:不论原谱移谱,能演奏出好的效果才是最终目的。不管是用原谱或者 ...
好帖子,顶一个,虫子老师说得非常棒 不管黑猫白猫,能逮耗子就是好猫!不论原谱还是改谱,能演奏出好的效果才是最棒的
作者: 林西老翁 时间: 2012-4-15 20:57
原上草老师说的有道理,比如“灞柳情”不管用那种谱吹,我是感觉不到有什么区别。不过作为业余爱好者,我还是有两个问题提出向大家请教:一,那些不是筒音作5的曲谱,曲作者为什么不用筒音5作曲呢?二,好像也不是可以一概而论,“黄土情”用改成筒音做5的谱吹,感觉就有点不一样,总觉得用原谱吹味道浓些。
作者: gjmg409 时间: 2012-4-26 16:58
我觉得3音和4音的效果不一样.筒音作的音不同.特别是吹奏民歌调的时候就更明显了.
作者: 春风拂面 时间: 2012-4-30 18:35 标题: 同一只葫芦丝改谱吹奏同一首歌的问题
这个帖子 我前几天看到过,一直搞得云里雾里的,我对前面所有的老师和爱好者不管观点怎样,我都由衷钦佩和敬仰!因为正是由于这种开拓式话题和大家的积极参与才丰富了葫芦丝,发展了葫芦丝。原上草老师和开心老猪老师将的观点虽然与欣平老师讲的有点不一样,但是我这个菜鸟细细体会了一下,我觉得我都很受益!
比如灞柳情(我现在一句完整的都不会吹奏),我听了很多遍,我原来根本就认为它是筒音作低音5的指法,也就是说对于我们菜鸟或者研究不深的,我认为应该是没什么区别的。因为那只葫芦丝发出的音开闭的音孔、指头活动规律都没变化。但是欣平老师又讲,因为两种调式唱名(曲谱)不一样,有可能演奏者在演奏时因为唱名的原因,他在演奏时会默念唱名吹出来的气息甚至吐音技法会略有不同,这点就比较深奥了!我想了很久,这个问题有可能要追根朔源音乐和乐谱的关系,音乐表达出来的音和创作者心中的音的关系问题了。我也把自己绕糊涂了!
也就是说创作者他的原创(非乐谱)就是他心中默念的体会到器乐上的那个音符到底哪种好些,有这个问题在这里面!比如王厚臣老师他演奏、作曲水平都到达了相当的高度,我们问他本人就知道了!但是有的演奏者他是先有音才慢慢记谱记录下来,这种情况创作者是用乐器直接表达音乐,我认为他是怎么吹得就是什么调!但是有的创作者他是在其他辅助器乐上(有可能本身就不是吹奏类器乐)上弄出的音在写到曲谱上,有可能这位创作者他的葫芦丝演奏水平相对他自己的曲作水平低些,那么创作者自己都有可能讲不清楚!
那么我的体会就是:音乐以好听和耐听为原则,同一只葫芦丝改谱吹奏同一首歌有可能略有差别(我们这些菜鸟、凡夫俗子可以不管他)!
作者: 芦韵春华秋实 时间: 2012-5-9 17:03 标题: 回复 18# 春风拂面 的帖子
你说的有点靠谱了。我们学习曲子,首先得读谱。读原谱和改谱(原上草老师所指),曲子动机与旋律音群结构是不一样的。原上草老师也说了,读原谱,朗朗上口,读改谱,就有点别扭。为什么呢?例如《月光下的凤尾竹》前一部分是小调风格特点,主音是6,音域“低音6到中音6音”适合筒音做“低音5音”。在中间部分,由于音乐形象的改变由小调风格转向具有大调色彩的宫调式,主音突出“1音”,音域变为“低音6到高音2音”。如果说改谱,我估计很多人读谱就出现问题了。如果读谱“别扭”,对曲子感性认识就已经出问题。因此我们讲到的“尊重原谱”实际上就是我们要按照原谱做到读谱,才能准确把握音乐形象,表现乐曲主题思想。这样的例子很多例如《五朵金花》插曲,男女主人公对唱,音乐形象是不一样的。
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