有些朋友在某些指法不熟的情况下,喜欢把一些谱子改变调式后,用筒音作5来吹奏,虽然在一把葫芦丝上运指(开闭孔)是一样的,但谱子的调式改变后,对音乐的感觉上会出现变化,原因是主音改变了,这个问题听起来有人可能不以为然,说起来也有点复杂,为了说明这个问题,我们就要从什么叫“调式”说起;
一、什么叫“调式”
一首歌曲或乐曲中的许多音,总是按一定的音高关系连接在一起的,其中有个最稳定的主音,以主音为主干连接起来的一系列音叫做“调式”
在大小调式体系里,调式的确定一般可以看曲子的最后一个音,如果结束在“do”音上,就称为大调式;如果落在“la”上就是小调式,大调式和小调式的风格有所不同,大调式较豪迈、小调式较委婉。
二、中国民族五声调式
中国民族五声调式的五个主音为1(do)宫音、2(re)商音、3(mi)角音、5(sol)徵音、6(la)羽音,以这五个音作为乐曲调式的主音,就分别叫做“宫调式”“商调式”“角调式”“徵调式”和“羽调式”
如奥 运会主题歌《我和你》就属于中国民族性的五声宫调式,五声宫调式结束在“1(do)”音上;
陕北民歌《山丹丹开花红艳艳》属商调式,以“2(re)"为主音,全歌也结束在”2(re)“音上;《陕北情》《黄土情》《灞柳情》也属于商调式。
江苏民歌《茉莉花》属徵调式;,《草原上升起不落的太阳》属羽调式......
其特征是:“宫”调式音乐,风格悠扬,沉静淳厚庄重,有如“土”般宽厚结实;商调式音乐,音乐高亢、悲壮、铿锵、雄伟,具有“金”之特性;角调式音乐构成了大地回春,万物萌生,生机盎然的旋律,曲调亲切爽朗,具有“木”之特性;徵调式音乐,它的旋律逾越,欢腾,活泼,轻松,构成层次分明,情绪欢畅的感染气氛,具有“火”之特性;羽调式音乐,风格清纯,凄切,哀愁,苍凉,柔润,如天垂晶幕,行云流水。
当你把原作曲谱改变后,其主音和调式就不再是原作,其原来的调性特征亦会不知不觉中有所丢失,不利于更好的去体会音乐的内在感觉,所以我不赞成改曲谱的做法,而希望大家要努力提高自己的演奏能力,在尽可能多掌握几种基本指法的前提下,按照原作曲谱去更好地表现乐曲要表达的内容。
组成音乐旋律的音频元素有“do re mi fa sol la xi”七个,但这七个元素在乐曲中的地位、作用是不一样的,这就产生了音乐的不同调式。
常见的调式有大调、小调之分。在大调音乐中,以“do”为主音,而以“sol”为次主音。乐曲一般以主音或次主音开始,而一定以主音为结束音符。比如说,《国际歌》、我国的《国歌》以及《歌唱祖国》等都是大调歌曲,激昂、亢奋,气势磅礴。在小调音乐中,以“la”为主音,而以“mi”为次主音。乐曲同样一般以主音或次主音起首,而以主音结束。《莫斯科郊外的晚上》、新疆民歌《在那遥远的地方》和四川民歌《康定情歌》等都是小调歌曲,抒情、婉转是小调歌曲的特点。用两首意大利情歌作比较,《我的太阳》是大调歌曲,充满活力;而《重归苏莲托》是小调歌曲,感情深沉。音乐辞书上说,大调乐曲比小调明朗,信哉斯言。
在经典音乐中,可以说大调、小调平分秋色。柴可夫斯基的《降B大调第一钢琴协奏曲》雄浑有力,门德尔松的《e小调小提琴协奏曲》旋律优美。肖邦创作了大量钢琴曲,夜曲中我最欣赏的是降E大调,而圆舞曲中则我最喜欢升c小调。至于其他的经典音乐,虽然大多未标明调式,但基本上不是小调就是大调。
流行音乐同样遵循这一规律。邓丽君的《月亮代表我的心》是真情表白,用的是大调。李春波的《小芳》描写的是不可能有结果的恋情,只能用小调。童安格的《其实你不懂我的心》明明是大调歌曲,却演唱得很低沉,似乎预示着日后的婚变。至于好莱坞大片《辛德勒的名单》中,犹太裔演奏家帕尔曼的一段小提琴独奏,把犹太民族在纳粹统治下的苦难演绎得淋漓尽致,当然应该用小调。
无论是大调还是小调,除了主音和次主音以外,还有一个音符也很重要,即所谓导音。大调中的导音是“xi”,它仅比主音“do”低半个音阶,所以它能起引导乐曲走向主音的作用。而在小调中,因为“sol”比主音“la”低一个音阶,不能起到引导作用,所以在小调乐曲中的“sol”常常会升半音,即“#sol”,从而发挥引导乐曲走向主音的作用,最后全曲都将在主音上顺理成章地结束。这在俄罗斯民歌《三套车》、《教父》插曲《轻轻地诉说》等中都表现得很明白。
除了大、小调外,是否还有其他调式呢?我国的陕北民歌既非大调,也非小调,当年人民音乐家冼星海到陕北后惊喜地发现了这一点。陕北民歌以“re”和“sol”为双主音,平起平坐,不分伯仲,歌曲都以这两个主音开始和结束,所以被称为“re sol调”。例如最著名的陕北民歌《东方红》,以及《山丹丹开花红艳艳》、《南泥湾》等等,都是如此。抗日战争时期,一大批音乐家奔赴革命圣地延安,受民歌启发,创作了许多“re sol调”歌曲。如马可的歌剧《白毛女》,冼星海《生产大合唱》中的《二月里来》等。随着人民革命的胜利,陕北民歌走向全国,使“来索调”成为能与大调、小调抗衡的第三调式。
由于“re sol调”有两个主音,又缺少导音的引导,所以“re sol调”乐曲常能反复演唱、演奏而不疲倦。当需要结束乐曲时,一般用放缓节奏或进行变换等方法。如现代京剧《智取威虎山》中杨子荣唱到“抗严寒化冰雪我胸有朝阳”时引用了《东方红》旋律加以变奏,使整个唱段在激动人心的高音“do”上结束。
最后要顺便提一下的是,我们现在使用的《哀乐》,其实也是陕北民歌改编的。1936年底,陕北革命根据地的开创者之一刘志丹同志英勇牺牲,党中央决定为他举行隆重的追悼会,可当时音乐家推荐的葬礼进行曲如贝多芬第三交响曲第二乐章、马勒第五交响曲第一乐章等都不能充分体现党中央和根据地人民对刘志丹同志的思念、哀悼之情。为此,毛 主 席提议由几位音乐家创作一首特 色的《葬礼进行曲》。马可、罗浪等人根据两首陕北民歌《绣荷包》与《珍珠倒挂帘》的旋律加以改编,并将速度放缓,完成了这一使命。后来,这首“re sol调”的《哀乐》也与其他陕北民歌一起,从延安走向了全国。刚才说到,“re sol调”乐曲可以反复演奏,这一特点应用在《哀乐》中也是非常合适的。
百度的哈,我可没得这个本事!百度真TM是个好东西
原帖由 街坊 于 2011-11-24 19:52 发表 有些朋友在某些指法不熟的情况下,喜欢把一些谱子改变调式后,用筒音作5来吹奏,虽然在一把葫芦丝上开闭孔是一样的,但谱子的调式改变后,对音乐的感觉上会出现变化,原因是主音改变了,这 ...
由于改谱不改指法(比方说,筒音作2的4,指法是只开第二孔,改成筒音作5,4变成了低音b7,低音b7在筒音作5的指法里仍然是只开第二孔),用葫芦丝演奏,对原曲的表现没有影响的,不会产生调式改变对音乐的感觉上出现变化。
原帖由 原上草 于 2011-11-25 09:20 发表 由于改谱不改指法(比方说,筒音作2的4,指法是只开第二孔,改成筒音作5,4变成了低音b7,低音b7在筒音作5的指法里仍然是只开第二孔),用葫芦丝演奏,对原曲的表现没有影响的,不会产生调式改变 ...
原帖由 开心老猪 于 2011-11-25 23:17 发表 两位老师乐理知识功底深厚 俺继续向你们学习:如曲谱原为全按作低音5,后需作1,是不是转调?如把作1演奏的地方改谱仍作低音5吹,就不是转调吗?调、调性、调号的区别在哪儿?
如果说用一首曲子同一支葫芦丝吹奏,改谱并不改变音高与韵律,比方说,魏仕健的《豫北小调》,原曲为1=bE,筒音作2,用bB葫芦丝演奏,改成筒音作5的谱子,仍用bB葫芦丝演奏,调号变成了1=bB,其实这都是形式上的改变,并不改变音高。原来1=bE时,2是筒音(用bB葫芦丝吹奏哈),现改了谱子,2改成了低音5,调号变成了1=bB,用bB葫芦丝演奏,低音5仍然是筒音。你说这改谱与不改谱,音高有改变吗?正因为音高不发生改变,韵律会改变吗?
如果同一首曲子用不同调的葫芦丝吹奏,这肯定是变调了,比方说,《豫北小调》标的是1=bE,用bB葫芦丝吹奏是本调,就是bE调,如果改用C调葫芦丝吹奏,那肯定就不是bE调了,很显然升高了大二度,变成了F调。
还说明一点,《豫北小调》标的是1=bE,筒音作2,用bB葫芦丝吹奏才是本调(bE调),如果用bE调葫芦丝吹奏,反而变调了,变成了bA调。
原帖由 开心老猪 于 2011-11-25 23:17 发表 两位老师乐理知识功底深厚 俺继续向你们学习:如曲谱原为全按作低音5,后需作1,是不是转调?如把作1演奏的地方改谱仍作低音5吹,就不是转调吗?调、调性、调号的区别在哪儿?
原帖由 街坊 于 2011-11-26 07:11 发表 比如听到赛马这个曲子,我们会反映出6.35 6.35 6.35 6.3566666 ,6316 3653 2321 2321 2321而不会反应出3.72 3.72 3.72 3.72333333,3753 7327 6765 676 6765吧,这就是中国人的音乐习惯,这个曲子的主音是6而不是3, ...
其实这是听习惯了的问题!孙开成的《梦归天山》,开头的引子,曲谱是明明写的是高音#123---,孙开成的吹奏,我怎么听,都是345---
http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=47926&extra=page%3D1
原帖由 街坊 于 2011-11-26 07:21 发表 一种是曲谱并没有转调,而是因为葫芦丝音域不够,所以中间换一把葫芦丝筒音作1演奏,比如李版的《月光下的凤尾竹》始终是C调,中间用F调葫芦丝筒音作1演奏;另一种是乐曲中间有转调(转调处曲谱会标明),用同一把葫 ...
原帖由 原上草 于 2011-11-25 09:20 发表 由于改谱不改指法(比方说,筒音作2的4,指法是只开第二孔,改成筒音作5,4变成了低音b7,低音b7在筒音作5的指法里仍然是只开第二孔),用葫芦丝演奏,对原曲的表现没有影响的,不会产生调式改变 ...
是的! 其实我在演奏的时候,根本就没有去想什么唱名的,只想着旋律,到了那个音我自然自动的就会开那个音孔!谱对我来说只是起到了开放对应音孔的作用,那么,我把主要精力放在乐曲的表达上更能起到更佳的表达效果,根本就不存在难以奏出原曲调式的问题
不是吧,我的音乐水平也不过初中二年级的水平啊
大哥老喜欢强调这个:“初中二年级”
原帖由 原上草 于 2011-11-26 06:03 发表 如果说用一首曲子同一支葫芦丝吹奏,改谱并不改变音高与韵律,比方说,魏仕健的《豫北小调》,原曲为1=bE,筒音作2,用bB葫芦丝演奏,改成筒音作5的谱子,仍用bB葫芦丝演奏,调号变成了1=bB,其实这都 ...
原帖由 醉爱葫芦丝 于 2011-11-27 22:55 发表 看似合理的解释,混淆了问题的实则。那魏仕健干吗不直接将曲写成bB呢?用bB作筒音5不就得了,非绕个弯用bE作2哈?孙开成也多事非弄个筒音3,乔老更会来事还琢磨出了个b7! [em ...
葫芦丝是同一支,发音孔不变,音高会变吗?节奏不变,韵律会变吗?音高不变、韵律不变,而音色会变,岂不是滑天下之大稽
http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=33421&highlight=%D4%A5%B1%B1%D0%A1%B5%F7,这是魏仕健的演奏
http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=34573&highlight=%D4%A5%B1%B1%D0%A1%B5%F7,这是葫芦岭的演奏
你去听听葫芦岭的演奏与魏仕健的演奏,再来说话,反正我是没本事找出这两者的区别了。或许有点区别,魏仕健是自己作曲、自己演奏,葫芦岭是演奏别人的曲子。
重说一句,改谱只是改个看谱方式,改谱不改指法!!!!!无论怎么改,原来是开哪几个孔,改谱后仍然是开那几个孔!!!!!
原帖由 醉爱葫芦丝 于 2011-11-27 22:55 发表 看似合理的解释,混淆了问题的实则。那魏仕健干吗不直接将曲写成bB呢?用bB作筒音5不就得了,非绕个弯用bE作2哈?孙开成也多事非弄个筒音3,乔老更会来事还琢磨出了个b7! [em ...
bB葫芦丝的筒音是什么音?魏仕健说是2,孙开成说是3,乔志忱说是低音b7,他们谁说得正确?无论魏仕健说是2、还是孙开成说是3、还是乔志忱说是低音b7,bB葫芦丝的筒音会因为他们三人的说法而改变音高、音色吗?笑话!大笑话!!!天下的大笑话!!!!!
我永远坚持我的观点——改谱不影响吹奏效果(如果是用同一支葫芦丝吹奏,连调调也不会变)!!!!!
PS:bB葫芦丝的筒音是f1(即钢琴上小字一组的F),如图所示:
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改谱不改指法!!!!!我的观点是改谱不影响吹奏效果。
原帖由 古浪孤烟 于 2011-11-28 09:11 发表 改谱自然不改指法,更不改音高,但会改变唱名,影响对曲子的整体感悟和理解,自然就会影响到演奏时的发挥,所以有能力的朋友还是最好别改,逼上梁山也能新学一种指法,多练几遍后你就会发现,如果让你按改过谱的吹还 ...
http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=33421&highlight=%D4%A5%B1%B1%D0%A1%B5%F7,这是魏仕健的演奏,当然是按原曲谱吹奏
http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=34573&highlight=%D4%A5%B1%B1%D0%A1%B5%F7,这是葫芦岭的演奏,当然是按改过的谱子吹奏的哈
请你听听,有多大区别,我反正没那个水平区分的
原帖由 原上草 于 2011-11-28 07:53 发表 bB葫芦丝的筒音是什么音?魏仕健说是2,孙开成说是3,乔志忱说是低音b7,他们谁说得正确?无论魏仕健说是2、还是孙开成说是3、还是乔志忱说是低音b7,bB葫芦丝的筒音会因为他们三人的说法而改变音高、 ...
原帖由 原上草 于 2011-11-28 06:14 发表 葫芦丝是同一支,发音孔不变,音高会变吗?节奏不变,韵律会变吗?音高不变、韵律不变,而音色会变,岂不是滑天下之大稽 http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=33421&highlight=%D4%A5%B1%B ...
原帖由 街坊 于 2011-11-24 19:52 发表 有些朋友在某些指法不熟的情况下,喜欢把一些谱子改变调式后,用筒音作5来吹奏,虽然在一把葫芦丝上开闭孔是一样的,但谱子的调式改变后,对音乐的感觉上会出现变化,原因是主音改变了,这 ...
原帖由 醉爱葫芦丝 于 2011-11-28 11:31 发表 你认真看了我的帖子吗?我首先是说用本调吹(在葫芦上即为简音5啊)和用其它调葫芦转调吹(这里即为变指法)所获得的同一调在音乐色彩上是不同的!在你的帖子里将bE作2和直接用bB作 ...
你搞清楚了吗?我说的是改谱前后都是用bB葫芦丝吹奏!!!!!《豫北小调》,定调为1=bE,要用bB葫芦丝吹,筒音作2,才是本调——bE调,如果用别的葫芦丝吹(包括bE)吹,还是筒音作2,根本就不是原调——bE调,《豫北小调》按原谱用bB葫芦丝,筒音作2吹奏,与将《豫北小调》改为筒音作5的谱子,仍用bB葫芦丝,筒音作5吹奏,有区别吗?你不要与我谈什么调式的问题!乐器演奏,在音高不变的条件下,管你什么调都一个音,这个音不管你唱为2也好、唱3也好、唱5也好,没得任何的关系。《豫北小调》的原谱,用bB葫芦丝吹奏,筒音作2的筒音是f1,改谱后,仍用bB葫芦丝吹,筒音作5的筒音仍然是f1,这个永远都不会变!!!!!
(如果你不知道f1是什么,可以看看30楼的帖子)
PS:1、你先搞清这个问题,《豫北小调》用bE葫芦丝吹奏是bE调吗?
2、谁说的葫芦丝筒音作5是葫芦丝的本调?葫芦丝的调性与筒音作什么有关吗?笑人啰!不是一般的搞笑
原帖由 欣平 于 2011-11-28 11:34 发表 想法好,但对大多数朋友根本行不通!作3 也好,作b7,作4。不客气地说,有些人半年恐怕也难以拿下。而改为作5 ,几天就可以把曲子拿下。微差吗,有点。但不客气地说,你连吹都吹不下来,谈什么韵味?调 ...
顶!不管谱子如果,同一首曲子,同一支葫芦丝,改谱不改指法,音是不变的
原帖由 欣平 于 2011-11-28 11:34 发表 想法好,但对大多数朋友根本行不通!作3 也好,作b7,作4。不客气地说,有些人半年恐怕也难以拿下。而改为作5 ,几天就可以把曲子拿下。微差吗,有点。但不客气地说,你连吹都吹不下来,谈什么韵味?调式?小提琴可以全用C调演奏,我认识一个专业拉小提琴的朋友,不管什么调式,到他那全是C调。能说人家拉不味来?宝塔山。赶性灵等我全用筒音作5吹的,味道不比有些作4的差。所以发这种文章,只是不顾现实,唱高调而已
原帖由 街坊 于 2011-11-28 13:54 发表 我发这个文章的本意仅仅是为了说明多掌握几种指法的意义,既然认为发这种文章只是不顾现实,唱高调而已,那就请版主把文章删掉好了。因为1、我尊重欣平老师,2、不想讨论,3、我这点能力也唱不出什么高调 ,希望 ...
其实我也是不赞成改曲谱的!但我坚持我的看法,用同一支葫芦丝吹奏,改不改谱子,与表现曲子本身没多大关系,原因就是改谱不改指法,表现曲子的感染力、韵律感,不是谱子,而是吹奏者的功力!重复前面的例子,《豫北小调》,定的调调是1=bE,但必须是用bB葫芦丝且筒音作2吹奏,才是本调——bE调。改成筒音作5的谱子后,指法仍不变,比方说,原曲中的2是筒音,改谱后低音5是筒音,改谱后的低音5正是原来的2,改不改都是筒音,改了有什么影响,又比方说,原曲中的4,指法是只开第二孔,改谱后变成了低音b7,低音b7,在筒音作5时,指法仍然是只开第二孔,改不改都是开第二孔,改了又有何影响?既然改不改发音的孔都没变,音会发生改变吗?对原曲的表现力、感染力、韵律感有何影响?比较一下魏仕健与葫芦岭的吹奏,谁能听得出他们是用不同的曲谱吹奏的?我实在说不出有什么不同,这只有让高手们来谈了。
PS:1、孙开成的《梦归天山》,开头是高音#123---,我作动谱时,总是听成345---
2、欣平老师所说的唱高调,也并非是说你的主帖,是说个别参予者(其中也包括我)
原帖由 原上草 于 2011-11-28 12:11 发表 你搞清楚了吗?我说的是改谱前后都是用bB葫芦丝吹奏!!!!!《豫北小调》,定调为1=bE,要用bB葫芦丝吹,筒音作2,才是本调——bE调,如果用别的葫芦丝吹(包括bE)吹,还是筒音作2,根本就不是原调— ...
原帖由 醉爱葫芦丝 于 2011-11-28 15:52 发表 正常探讨交流,请你不要激动!还有今后不要老用百度是个TMD好东西这粗话了!!看来你除了音乐素养很低外也正象你自认的初中二级水平,文字理解能力也很差!!!留着时间 ...
还让你说对了,像你这种前言不搭后语、不着边际、逻辑混乱的文字,我还真理解不了,看了你的帖子,让我想起了一句唐诗——两个黄鹂鸣翠柳,真是不知所云。糟了,云是什么意思呢?
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仅仅是习惯而已
这位朋友,请看看这个帖子 :http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=47313&extra=page%3D2
有些曲子改谱岂止是唱谱别扭,简直是没法唱
注:1、我也是不赞成改谱的(当然要每个人都掌握所有的指法也是不现实的) ,虽然改谱后唱谱有点怪,同一首曲子用同一支葫芦丝吹奏,效果是一样的;
2、我前面的回帖强调的是——用同一支葫芦丝吹奏同一首曲子,改不改谱,指法是不变的,各个音的音高也是不变的,正因为这两个不变,曲子的韵律当然不会变。
大家论坛的挺热烈的。 关于不是筒音作5吹的曲谱,要不要改谱来吹,这个问题以前讨论过。我是不赞成改谱的,这样可以多学一种指法,如果不习惯,可以慢慢学,我想作曲家肯定是不赞成改谱的。
还有一个问题,关于葫芦丝本调的含义,我一直认为,葫芦曲谱上1= 什么,本调就是什么调。还是以魏仕健老师的的曲子为例,1= bE,就是说1的音高就是bE这么高,bE就是它的本调,用bE葫芦丝筒音作5来吹,与它的音高是一致的。而bB作2不是它的本调,那为什么用bB作2来吹呢,这是因为:用bE作5在音域上满足不了曲子的需要,bB作2可以达到音域的要求;bB作2来吹就是bE的本调,也是曲子风格的体现。再如《月光下的凤尾尾竹》有一种曲谱1= C,是用C+F两支葫芦丝来吹,后半段F作1吹出的仍是C调,本调并没有改变。
原帖由 原上草 于 2011-11-28 14:11 发表 其实我也是不赞成改曲谱的!但我坚持我的看法,用同一支葫芦丝吹奏,改不改谱子,与表现曲子本身没多大关系,原因就是改谱不改指法,表现曲子的感染力、韵律感,不是谱子,而是吹奏者的功力!重复前面 ...
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注:笛子和葫芦丝的指法概念是一样的
原帖由 街坊 于 2011-11-29 07:31 发表 什么叫改谱不改指法?改谱的目的不就是为了改变指法吗?请通过下文明确一下指法的概念再讨论吧。 54240 注:笛子和葫芦丝的指法概念是一样的
街坊老师,你会制作葫芦丝,会吹葫芦丝,不算大师嘛,也算是准大师了吧!
以筒音2为例:首先,我来看一下筒音2与筒音5的音符对应表,
2→ 低音5,3→低音6,#4→低音7(或4→b7),5→1,6→2,7→3,高音1→4,高音2→5,高音3→6
其次,我们来看一下指法,筒音2的2与筒音5的低音5是不是都是筒音?筒音2的3与筒音5的低音6是不是都是只开第1孔?筒音2的#4与筒音5的低音7是不是都是开1、2孔(筒音2的4与筒音5的低音b7是不是都是只开第2孔)?筒音2的5与筒音5的1是不是都是开1、2、3孔?筒音2的6与筒音5的2是不是都是开1、2、3、4孔?筒音2的7与筒音5的3是不是都是开1、2、3、4、5孔?嗨,后面的不用啰嗦了,干脆看指法表吧
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你说说,改谱后的指法变了吗?
我仍然坚持我的意见——改谱不改指法,只是改个看谱的方式,就像各种文字语言间的翻译一样,意义是不变的。
原帖由 原上草 于 2011-11-28 16:21 发表 还让你说对了,像你这种前言不搭后语、不着边际、逻辑混乱的文字,我还真理解不了,看了你的帖子,让我想起了一句唐诗——两个黄鹂鸣翠柳,真是不知所云。糟了,云是什么意思呢?
欣平老师,用“两个黄鹂鸣翠柳”评论文章是有出处的,说的是纪晓岚:
一个学生写了一篇文章拿给纪晓岚看,他看完后,批了两句诗:“两个黄鹂鸣翠柳,一行白鹭上青天。”这是杜甫的两句诗,这个学生莫名其妙,去问老师。纪晓岚说:“两个黄鹂鸣翠柳”,不知所云;“一行白鹭上青天”,离题万里。
我这里借用纪老先生的一句评语
好长 好长 看的头大了!!!!
原帖由 街坊 于 2011-11-29 12:49 发表 原上草朋友千万别这么抬举我,我这辈子也成不了准大师了,我只想解释一下:我所说的指法是指“筒音作5、及做1、2、3、6的几种不同指法;我知道你所说的是指筒音作5指法中的音孔与筒音作N时的对应关系,指法对照表我相 ...
我认为,所谓的指法,就是吹奏时我们的手指运动的规律,手指的运动规律一致,我认为就是一样的指法,当然这是个人的看法;我看了《豫北小调》的原谱与葫芦岭的改谱,两种谱子我都试了一下,发现手指的运动是完全一致的,由此我才得出改谱不改指法的结论。你成不了准大师,因为你的目标是大师 ,开玩笑了哈
原帖由 街坊 于 2011-11-29 14:25 发表 如果倒退40年我可能还会有点天真的目标,现在是纯玩了,原上草朋友开玩笑哈......我发帖的目的是希望大家不要忽视学习转调指法,并不想在这里卖弄什么或唱什么高调,文章中的内容也多是引经据典,既不是我的发明,我 ...
倒退40年?你多大哟?我62了。
其实我也不赞成改谱,我发现改谱,指法并不变,这里指法不变,是说,某个音原来是开哪些孔,改了谱子,该音按改后的谱子吹,仍然要开那几个孔。对于改谱,我发了个帖子,说明改谱后吹奏难度并没有降低,反而唱谱别扭,甚至没法唱(改变后,出现很多半音)
http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=47313&extra=page%3D2
一般说,筒音作1、2的曲子,改成筒音作5的谱子,半音不多,筒音2改筒音5,就是4改成低音b7,这里有个半音;筒音1改筒音5,有个7改成#4,有个半音,其他的不会出现半音。如果是筒音作b7、3的曲子改成筒音5的话,有些简直没法唱谱。
原帖由 原上草 于 2011-11-29 10:01 发表 欣平老师,用“两个黄鹂鸣翠柳”评论文章是有出处的,说的是纪晓岚: 一个学生写了一篇文章拿给纪晓岚看,他看完后,批了两句诗:“两个黄鹂鸣翠柳,一行白鹭上青天。”这是杜甫的两句诗,这 ...
原帖由 原上草 于 2011-11-29 14:51 发表 倒退40年?你多大哟?我62了。 其实我也不赞成改谱,我发现改谱,指法并不变,这里指法不变,是说,某个音原来是开哪些孔,改了谱子,该音按改后的谱子吹,仍然要开那几个孔。对于改谱,我发 ...
原帖由 欣平 于 2011-11-29 15:17 发表 不赞成改谱,我每听到这句话都很生气!因为论坛里的大多数谱子都是我改的,梦归天山,宝塔山下,赶性灵等。也都是应网友的要求改的,我吹过一段时间黑管,指法之复杂是吹奏乐器最烦琐的,葫芦丝的各种指法对我 ...
欣平老师何必生气呢?其实不过是个人的看法而已,你对坛友的帮助是有目共睹的嘛。特别是你的那些指导性文章,对初学者更是一樽美酒。《梦归天山》、《宝塔山下》,我压根就没打算去吹它(还有其他高难度曲子),做好动态谱后,我已将什么曲谱、范奏、伴奏都一古脑儿从我的电脑中删除了 ,它再难对我也是不难的事,因为我不吹它,它难得到我吗?《赶牲灵》是为了学筒音4,倒是试了一哈,也算不得难曲。何为论坛?不就是公众自由发言、讨论的场所嘛,互相讨论、研究问题,各自发表各自的看法,有何不好呢?你愿意改谱是你的事,我不会说你不应该改。对于如何改谱的,我还专门发了个改谱方法的帖子:http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=48476&extra=page%3D1。但我还是坚持我的看法——不赞成改谱。最后说一句,我吹葫芦丝是纯玩玩而已(再说它也只是个玩具而已,对我来说,葫芦丝更是一种玩具,比去参予打牌DP好多了)。
各位老师们大家辛苦了,我来献花了 很多盲人看不到谱他们也一样能把曲子演奏得比正常人还好听!这就正明了他们虽然看不见光明但是他们有一双好耳目朵, 二胡演奏作曲家阿丙的《二泉映月》也很棒得很
一首曲子旋律(不同的音频)、节奏(速度快慢)是必然有的,但和声不是每首曲子都有吧,好像和声是在演唱或演奏的过程中才给配的。再说一支葫芦丝能吹出和声?这个难度大了点吧!能自配和声的乐器除了键盘乐器外,我知道的有古筝、扬琴,其他的就不晓得了,也许我孤陋寡闻吧
改谱可以说是不懂艺术不求上进的心态。学葫芦丝练几种指法都不去练还谈什么提高啊?我们这里吹婺剧(和徽剧同辈是京剧的前辈)的人笛子可吹五六种指法(筒音5 61 2 3)而且很纯熟。说句不中听的话把一首曲子改成另样的谱子是害人此风不可长。否则学葫芦丝真的让人有别样的看法。暂且不谈音乐理论上的无知。我想作曲者也会感到无言可答。要真正会好葫芦丝的朋友千万别这样投机去练,我四四年出生的,年轻时就练笛子吹了十六七年,后来工作关系洗手了,退休后偶然机会接触葫芦丝,如今也天天练还尽力传播交流葫芦丝。生活也带来了乐趣。学乐器需要耐心信心恒心,学乐器没有捷径,只有认真刻苦去练,总会不断提高的。学葫芦丝也一样!
原帖由 蓝天白云ly 于 2012-8-6 14:23 发表 改谱可以说是不懂艺术不求上进的心态。学葫芦丝练几种指法都不去练还谈什么提高啊?我们这里吹婺剧(和徽剧同辈是京剧的前辈)的人笛子可吹五六种指法(筒音5 61 2 3)而且很纯熟。说句不中听的话把一首曲子改 ...
原帖由 芦韵春华秋实 于 2012-5-10 08:42 发表 我支持这一观点。如果我们给小王一个曲谱(筒音做1),没有小样(范奏),小王遇到的第一个问题是什么?读谱!读原谱和读改谱,感性认识完全不一样。对音乐形象的把握可能大相径庭。甚至在读改谱的时候,就已经云里雾 ...
原帖由 原上草 于 2011-11-26 06:03 发表 如果说用一首曲子同一支葫芦丝吹奏,改谱并不改变音高与韵律,比方说,魏仕健的《豫北小调》,原曲为1=bE,筒音作2,用bB葫芦丝演奏,改成筒音作5的谱子,仍用bB葫芦丝演奏,调号变成了1=bB,其实这都 ...
原上草老师说的极是,变成同音做5对曲子的调式并没有一点改变,只是说对曲谱的调式改变了,但想一想哈,能把筒音做1或者2改成做5去吹的人,本身他肯定对调式没有一点概念,最重要的是把曲子的韵味吹出来就好了。一个人在吹一个曲子,他自己不说你怎么知道他用的是筒音做什么,但听着曲子还是这个曲子,没有一点改变。至于说要求是筒音做什么就用什么吹的只是对作曲的人有效,但还是希望大家多学几种指法,也是对曲作者的尊重。
原帖由 古月之韵 于 2012-10-31 19:02 发表 原上草老师说的极是,变成同音做5对曲子的调式并没有一点改变,只是说对曲谱的调式改变了,但想一想哈,能把筒音做1或者2改成做5去吹的人,本身他肯定对调式没有一点概念,最重要的是把曲子的韵味吹出来就好了。一 ...
引用一下自己说的,呵呵,首先说我现在只会做512的指法,照这三种指法看,变成做什么指法都是一样的,因为这个指法是要按照音程关系来定的,比如说同音做5的三指的7和四指的1,和同音做1的3和4,因为都是半音的关系,所以指法是一样的。那么做1的曲子变成做5的,肯定会写成7和1,我就纳闷了,怎么会说指法不一样呢?当然其他的指法我没学,不知道会不会一样,但我想只要按照音程关系来算,应该是一样的。“变调不变指法”?从何而来呢?当然话说回来,所有曲子都变成同音做5来演奏是不可取的,自娱自乐到是可以,但是可千万不能教学生,那就误人子弟了。
好久没见欣平老师了
我看后我个人不主张你不该谱子,但从根本上说你就根本不懂调式变后~是~什么叫味道~你不要生气,也不要反驳,另外请你纠正一下对哏老师的错误说法,要不会引起公愤的~~~
----2008年9月14号晚上八点左右,哏老师把我叫到他书房,拿起葫芦丝,桌子上放着【浪漫的出凹之夜】手写谱,边示范边给我讲作品背景和音乐制作要求,【有录音】。结束后老师交给我此份手谱,要求我尽快把音乐制作完成。
什么叫哏大师不懂读谱?什么他连小节线都不懂?要不要我把他整张【思念】的作品手谱拿出来?要不要把哏大师绝笔作品【浪漫的出凹之夜】手写谱拿出来?还有这个必要吗?----张笑
原帖由 蓝天白云ly 于 2012-8-6 14:23 发表 改谱可以说是不懂艺术不求上进的心态。学葫芦丝练几种指法都不去练还谈什么提高啊?我们这里吹婺剧(和徽剧同辈是京剧的前辈)的人笛子可吹五六种指法(筒音5 61 2 3)而且很纯熟。说句不中听的话把一首曲子改 ...
哈哈,不怎么赞同朋友“改谱可以说是不懂艺术不求上进的心态”的说法。觉得吧,不求上进说的对,但是不懂艺术说的有点过、有点主观了。
论坛上的会员大概有四种情况,一是葫芦丝专家,二是从事葫芦丝教学的教师(包括院校的、民间的),三是音乐院校的学生和打算规范学习葫芦丝的爱好者,四是纯自娱自乐型的葫芦丝爱好者。
四类之外的朋友,专家和院校教授们自不必说,其他的建议还是采用首调方式,多掌握几种指法,因为这毕竟是我国音乐专家们根据我国民族音乐特色沿用下来的主要方式。五声音阶、宫商调是我国民族音乐特色形成的,工尺谱,以至后来引进的简谱,也都是比较适合我们民族音乐特色的记谱方式,所以,民乐器一般都采用首调、简谱。如果用五线谱固定调方式不是不可以,而是对于某些调式会出现很多半音阶,这在感性上真的不好接受。民乐琵琶、阮等乐器采用五线谱固定调方式是可以的,因为它的品位都是半音阶。这里有很多朋友都精通钢琴,想必没有一个人使用简谱,因为它也是半音阶结构。因此,葫芦丝就那么几个孔,采用首调演奏法是合理的。
四类的朋友们,提倡首调方式,多学几种指法。但是因为只是自娱自乐,尤其是纯自娱自乐的老年人,大可不必拘泥于固定调或是首调方式,更不要因为一些朋友、老师们否定固定调就觉得自卑,自己觉得怎么方便就怎么来。
欣平老师应网友要求,按照固定调(筒音作5)辛辛苦苦翻译过来很多曲子,功不可没,我很感激他。他为四类中的一些不习惯首调演奏的朋友们提供了极大方便,急人所急呀,大家应该支持!别说风凉话!我身边一位朋友,他吹《灞柳情》就是按照固定调演奏的,如果楼主老师您还坚持固定调和首调是懂艺术或不懂艺术的评判标准的话,那么可以到呱呱做个小竞赛如何?让大家来评判您的艺术性高,还是他的艺术性高?
我的回帖没有别的意思,我是想希望大家在积极探时,要讲道理,不要压人,别轻易否定人,更不要贬低人,您要知道论坛面对的不是一个层次,而且,大家集聚到这里来,都是兄弟、是朋友、是缘分!
引起公愤了~~!
原帖由 木叶半青黄 于 2012-11-19 22:45 发表 哈哈,不怎么赞同朋友“改谱可以说是不懂艺术不求上进的心态”的说法。觉得吧,不求上进说的对,但是不懂艺术说的有点过、有点主观了。 & ...
原帖由 龙城住我 于 2012-11-20 12:44 发表 回复木叶老师 “如果楼主老师您还坚持固定调和首调是懂艺术或不懂艺术的评判标准的话,那么可以到呱呱做个小竞赛如何?让大家来评判您的艺术性高,还是他的艺术性高?” ...
您这是什么话?您要是反对我的观点,可以直说,我是直人,您的话说的太婉转了,我理解不了。
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