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标题: “改谱”与“调式” [打印本页]

作者: 街坊    时间: 2011-11-24 19:52     标题: “改谱”与“调式”

     有些朋友在某些指法不熟的情况下,喜欢把一些谱子改变调式后,用筒音作5来吹奏,虽然在一把葫芦丝上运指(开闭孔)是一样的,但谱子的调式改变后,对音乐的感觉上会出现变化,原因是主音改变了,这个问题听起来有人可能不以为然,说起来也有点复杂,为了说明这个问题,我们就要从什么叫“调式”说起;

     一、什么叫“调式”

      一首歌曲或乐曲中的许多音,总是按一定的音高关系连接在一起的,其中有个最稳定的主音,以主音为主干连接起来的一系列音叫做“调式”

     在大小调式体系里,调式的确定一般可以看曲子的最后一个音,如果结束在“do”音上,就称为大调式;如果落在“la”上就是小调式,大调式和小调式的风格有所不同,大调式较豪迈、小调式较委婉。

    二、中国民族五声调式

      中国民族五声调式的五个主音为1(do)宫音、2(re)商音、3(mi)角音、5(sol)徵音、6(la)羽音,以这五个音作为乐曲调式的主音,就分别叫做“宫调式”“商调式”“角调式”“徵调式”和“羽调式”

     如奥 运会主题歌《我和你》就属于中国民族性的五声宫调式,五声宫调式结束在“1(do)”音上;

     陕北民歌《山丹丹开花红艳艳》属商调式,以“2(re)"为主音,全歌也结束在”2(re)“音上;《陕北情》《黄土情》《灞柳情》也属于商调式。

     江苏民歌《茉莉花》属徵调式;,《草原上升起不落的太阳》属羽调式......

    其特征是:“宫”调式音乐,风格悠扬,沉静淳厚庄重,有如“土”般宽厚结实;商调式音乐,音乐高亢、悲壮、铿锵、雄伟,具有“金”之特性;角调式音乐构成了大地回春,万物萌生,生机盎然的旋律,曲调亲切爽朗,具有“木”之特性;徵调式音乐,它的旋律逾越,欢腾,活泼,轻松,构成层次分明,情绪欢畅的感染气氛,具有“火”之特性;羽调式音乐,风格清纯,凄切,哀愁,苍凉,柔润,如天垂晶幕,行云流水。

  当你把原作曲谱改变后,其主音和调式就不再是原作,其原来的调性特征亦会不知不觉中有所丢失,不利于更好的去体会音乐的内在感觉,所以我不赞成改曲谱的做法,而希望大家要努力提高自己的演奏能力,在尽可能多掌握几种基本指法的前提下,按照原作曲谱去更好地表现乐曲要表达的内容。

 


作者: 音乐村民    时间: 2011-11-24 21:02

坐沙发学习了!
作者: 刘本    时间: 2011-11-24 21:38

顶,学习受益了!谢谢街坊老师!
作者: 阳光快乐    时间: 2011-11-24 21:43

外行来听下,长点见识,这就是所谓的:调式的色彩特征吗?或者可以这样理解:不同的调所表现的音乐情绪不同。给街坊老师献个花。
作者: 原上草    时间: 2011-11-24 22:54

  组成音乐旋律的音频元素有“do re mi fa sol la xi”七个,但这七个元素在乐曲中的地位、作用是不一样的,这就产生了音乐的不同调式。

 

   常见的调式有大调、小调之分。在大调音乐中,以“do”为主音,而以“sol”为次主音。乐曲一般以主音或次主音开始,而一定以主音为结束音符。比如说,《国际歌》、我国的《国歌》以及《歌唱祖国》等都是大调歌曲,激昂、亢奋,气势磅礴。在小调音乐中,以“la”为主音,而以“mi”为次主音。乐曲同样一般以主音或次主音起首,而以主音结束。《莫斯科郊外的晚上》、新疆民歌《在那遥远的地方》和四川民歌《康定情歌》等都是小调歌曲,抒情、婉转是小调歌曲的特点。用两首意大利情歌作比较,《我的太阳》是大调歌曲,充满活力;而《重归苏莲托》是小调歌曲,感情深沉。音乐辞书上说,大调乐曲比小调明朗,信哉斯言。

 

  在经典音乐中,可以说大调、小调平分秋色。柴可夫斯基的《降B大调第一钢琴协奏曲》雄浑有力,门德尔松的《e小调小提琴协奏曲》旋律优美。肖邦创作了大量钢琴曲,夜曲中我最欣赏的是降E大调,而圆舞曲中则我最喜欢升c小调。至于其他的经典音乐,虽然大多未标明调式,但基本上不是小调就是大调。

 

  流行音乐同样遵循这一规律。邓丽君的《月亮代表我的心》是真情表白,用的是大调。李春波的《小芳》描写的是不可能有结果的恋情,只能用小调。童安格的《其实你不懂我的心》明明是大调歌曲,却演唱得很低沉,似乎预示着日后的婚变。至于好莱坞大片《辛德勒的名单》中,犹太裔演奏家帕尔曼的一段小提琴独奏,把犹太民族在纳粹统治下的苦难演绎得淋漓尽致,当然应该用小调。

 

  无论是大调还是小调,除了主音和次主音以外,还有一个音符也很重要,即所谓导音。大调中的导音是“xi”,它仅比主音“do”低半个音阶,所以它能起引导乐曲走向主音的作用。而在小调中,因为“sol”比主音“la”低一个音阶,不能起到引导作用,所以在小调乐曲中的“sol”常常会升半音,即“#sol”,从而发挥引导乐曲走向主音的作用,最后全曲都将在主音上顺理成章地结束。这在俄罗斯民歌《三套车》、《教父》插曲《轻轻地诉说》等中都表现得很明白。

 

  除了大、小调外,是否还有其他调式呢?我国的陕北民歌既非大调,也非小调,当年人民音乐家冼星海到陕北后惊喜地发现了这一点。陕北民歌以“re”和“sol”为双主音,平起平坐,不分伯仲,歌曲都以这两个主音开始和结束,所以被称为“re sol调”。例如最著名的陕北民歌《东方红》,以及《山丹丹开花红艳艳》、《南泥湾》等等,都是如此。抗日战争时期,一大批音乐家奔赴革命圣地延安,受民歌启发,创作了许多“re sol调”歌曲。如马可的歌剧《白毛女》,冼星海《生产大合唱》中的《二月里来》等。随着人民革命的胜利,陕北民歌走向全国,使“来索调”成为能与大调、小调抗衡的第三调式。

 

  由于“re sol调”有两个主音,又缺少导音的引导,所以“re sol调”乐曲常能反复演唱、演奏而不疲倦。当需要结束乐曲时,一般用放缓节奏或进行变换等方法。如现代京剧《智取威虎山》中杨子荣唱到“抗严寒化冰雪我胸有朝阳”时引用了《东方红》旋律加以变奏,使整个唱段在激动人心的高音“do”上结束。

 

  最后要顺便提一下的是,我们现在使用的《哀乐》,其实也是陕北民歌改编的。1936年底,陕北革命根据地的开创者之一刘志丹同志英勇牺牲,党中央决定为他举行隆重的追悼会,可当时音乐家推荐的葬礼进行曲如贝多芬第三交响曲第二乐章、马勒第五交响曲第一乐章等都不能充分体现党中央和根据地人民对刘志丹同志的思念、哀悼之情。为此,毛 主 席提议由几位音乐家创作一首特 色的《葬礼进行曲》。马可、罗浪等人根据两首陕北民歌《绣荷包》与《珍珠倒挂帘》的旋律加以改编,并将速度放缓,完成了这一使命。后来,这首“re sol调”的《哀乐》也与其他陕北民歌一起,从延安走向了全国。刚才说到,“re sol调”乐曲可以反复演奏,这一特点应用在《哀乐》中也是非常合适的。

 

百度的哈,我可没得这个本事!百度真TM是个好东西


作者: 大笨虫    时间: 2011-11-24 23:21

进来学习一哈~~
作者: 阳光快乐    时间: 2011-11-25 06:39     标题: 回复 5# 原上草 的帖子

哈哈,原大哥真哪啥会百度 ,赞一个
作者: zhudabo    时间: 2011-11-25 06:49

街坊老师给我们上了一节;中华民族乐理知识課啊。 謝謝。其实对於‘宫、商、徵、角、羽’早在过去的教学;学二胡、学琴、学筝、学声乐等,总是放在苐一课的。
作者: 大圣    时间: 2011-11-25 07:03

还真够复杂的?
作者: 原上草    时间: 2011-11-25 09:20

引用:
原帖由 街坊 于 2011-11-24 19:52 发表      有些朋友在某些指法不熟的情况下,喜欢把一些谱子改变调式后,用筒音作5来吹奏,虽然在一把葫芦丝上开闭孔是一样的,但谱子的调式改变后,对音乐的感觉上会出现变化,原因是主音改变了,这 ...

 

 

  由于改谱不改指法(比方说,筒音作2的4,指法是只开第二孔,改成筒音作5,4变成了低音b7,低音b7在筒音作5的指法里仍然是只开第二孔),用葫芦丝演奏,对原曲的表现没有影响的,不会产生调式改变对音乐的感觉上出现变化。


作者: 大笨虫    时间: 2011-11-25 10:51

引用:
原帖由 原上草 于 2011-11-25 09:20 发表       由于改谱不改指法(比方说,筒音作2的4,指法是只开第二孔,改成筒音作5,4变成了低音b7,低音b7在筒音作5的指法里仍然是只开第二孔),用葫芦丝演奏,对原曲的表现没有影响的,不会产生调式改变 ...

大哥高见!其实就是找个自己容易记谱和吹奏的方式嘛,其他啥都没变。一样还是得听范奏,吹出味道就是硬道理。并不是真的就把人家原曲怎么给改变了嘛~

作者: 富春江    时间: 2011-11-25 12:21

好贴,学习一下。
作者: 俺是山东人    时间: 2011-11-25 15:11

谢谢街坊老师和原大哥,俺没有学过音乐课,在此补上,哈哈,有点晕
作者: 开心老猪    时间: 2011-11-25 23:17

两位老师乐理知识功底深厚 俺继续向你们学习:如曲谱原为全按作低音5,后需作1,是不是转调?如把作1演奏的地方改谱仍作低音5吹,就不是转调吗?调、调性、调号的区别在哪儿?
作者: 原上草    时间: 2011-11-26 06:03

引用:
原帖由 开心老猪 于 2011-11-25 23:17 发表 两位老师乐理知识功底深厚 俺继续向你们学习:如曲谱原为全按作低音5,后需作1,是不是转调?如把作1演奏的地方改谱仍作低音5吹,就不是转调吗?调、调性、调号的区别在哪儿?

 

  如果说用一首曲子同一支葫芦丝吹奏,改谱并不改变音高与韵律,比方说,魏仕健的《豫北小调》,原曲为1=bE,筒音作2,用bB葫芦丝演奏,改成筒音作5的谱子,仍用bB葫芦丝演奏,调号变成了1=bB,其实这都是形式上的改变,并不改变音高。原来1=bE时,2是筒音(用bB葫芦丝吹奏哈),现改了谱子,2改成了低音5,调号变成了1=bB,用bB葫芦丝演奏,低音5仍然是筒音。你说这改谱与不改谱,音高有改变吗?正因为音高不发生改变,韵律会改变吗?

  如果同一首曲子用不同调的葫芦丝吹奏,这肯定是变调了,比方说,《豫北小调》标的是1=bE,用bB葫芦丝吹奏是本调,就是bE调,如果改用C调葫芦丝吹奏,那肯定就不是bE调了,很显然升高了大二度,变成了F调。

  还说明一点,《豫北小调》标的是1=bE,筒音作2,用bB葫芦丝吹奏才是本调(bE调),如果用bE调葫芦丝吹奏,反而变调了,变成了bA调。


作者: 街坊    时间: 2011-11-26 07:11

比如听到赛马这个曲子,我们会反映出6.35 6.35 6.35 6.3566666 ,6316 3653 2321 2321 2321而不会反应出3.72 3.72 3.72 3.72333333,3753 7327 6765 676 6765吧,这就是中国人的音乐习惯,这个曲子的主音是6而不是3,按中国民族五声调式应该属于羽调式,曲调是F调,因为葫芦丝的音域不够,所以用降B调葫芦丝去演奏时需要筒音作1,当然如果你的乐器音域足够宽,当然可用本调F的乐器演奏。所以说乐曲的调式与你演奏时用什么调的乐器和用什么指法既是两个问题又有必然的关联。降E调的曲子如果用本调C的葫芦丝吹,那就要筒音作3;用降B调葫芦丝吹,筒音作2;用F调的葫芦丝吹,就筒音作6,调是可以变的,就看你的乐器音域够不够了,另外根据乐曲风格的需要对指法的选择也很重要,这一点在笛子演奏上就非常明显,虽然笛子的音域很宽,亦根据乐曲需要而采用不同的指法。现在的葫芦丝曲无论在创作或改编时已经完善考虑了调式、曲调、指法及用什么本调的葫芦丝演奏的问题。
作者: 街坊    时间: 2011-11-26 07:21

引用:
原帖由 开心老猪 于 2011-11-25 23:17 发表 两位老师乐理知识功底深厚 俺继续向你们学习:如曲谱原为全按作低音5,后需作1,是不是转调?如把作1演奏的地方改谱仍作低音5吹,就不是转调吗?调、调性、调号的区别在哪儿?
一种是曲谱并没有转调,而是因为葫芦丝音域不够,所以中间换一把葫芦丝筒音作1演奏,比如李版的《月光下的凤尾竹》始终是C调,中间用F调葫芦丝筒音作1演奏;另一种是乐曲中间有转调(转调处曲谱会标明),用同一把葫芦丝演奏时就需要改变指法。
作者: 原上草    时间: 2011-11-26 07:23

引用:
原帖由 街坊 于 2011-11-26 07:11 发表 比如听到赛马这个曲子,我们会反映出6.35 6.35 6.35 6.3566666 ,6316 3653 2321 2321 2321而不会反应出3.72 3.72 3.72 3.72333333,3753 7327 6765 676 6765吧,这就是中国人的音乐习惯,这个曲子的主音是6而不是3, ...

 

其实这是听习惯了的问题!孙开成的《梦归天山》,开头的引子,曲谱是明明写的是高音#123---,孙开成的吹奏,我怎么听,都是345---

 

http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=47926&extra=page%3D1

 


作者: 原上草    时间: 2011-11-26 07:33

引用:
原帖由 街坊 于 2011-11-26 07:21 发表 一种是曲谱并没有转调,而是因为葫芦丝音域不够,所以中间换一把葫芦丝筒音作1演奏,比如李版的《月光下的凤尾竹》始终是C调,中间用F调葫芦丝筒音作1演奏;另一种是乐曲中间有转调(转调处曲谱会标明),用同一把葫 ...

 


作者: 葫芦岭    时间: 2011-11-27 00:27

讨论了这么多,我还是坚持简单的才是好的。就像看五线谱一样,不管什么调的,看到标的那个音都奏同样的的地方。那么,我用移谱为筒音5的谱其实就像像看五线谱一样嘛!!这个对演奏乐器来说是非常方便的,所以我觉得大家无需有什么抵触情绪,认为它移了就不正宗
作者: 葫芦岭    时间: 2011-11-27 00:52

引用:
原帖由 原上草 于 2011-11-25 09:20 发表       由于改谱不改指法(比方说,筒音作2的4,指法是只开第二孔,改成筒音作5,4变成了低音b7,低音b7在筒音作5的指法里仍然是只开第二孔),用葫芦丝演奏,对原曲的表现没有影响的,不会产生调式改变 ...

 

是的!  其实我在演奏的时候,根本就没有去想什么唱名的,只想着旋律,到了那个音我自然自动的就会开那个音孔!谱对我来说只是起到了开放对应音孔的作用,那么,我把主要精力放在乐曲的表达上更能起到更佳的表达效果,根本就不存在难以奏出原曲调式的问题


作者: 如去如来    时间: 2011-11-27 02:17

街坊老师说得在理,学习了!几年前俺改过一个谱,虽然指法容易掌握,但随着对曲子的了解,越来越觉得不能表达原作的意境,所以后来就再也不改了。 花开两头,各表一枝。关于大小调的定义,俺想主要还是基于创作层面上的,对于专业演奏有较强的指导意义,而对于关起门窗自娱自乐的大众葫友们,有的岁数较大、有的初学未久不得要领、有的接受能力不强、有的基础较弱而又痴迷乡音(如中州人爱《梨花雨》、西北人爱《灞柳情》,等等),那怎么办呢?先通过改编谱掌握基本旋律、吹出调调、提高兴趣,再逐渐从中了解2种指法之间的对应关系,从而更快地掌握本调指法,俺想这可能也不失为一种好办法,哈哈。综上,改谱学吹只是手段,从学习了解新曲到普及掌握难曲是过程,熟练掌握各种指法,谙熟本调与技法,举手投足、吐纳顿挫之间俨俨然有大师风范,一悦耳、二养性、三快乐,才是最终目的。
作者: 街坊    时间: 2011-11-27 09:06

一品大红袍版主说的好,各得其乐是好事。此帖本意也是为了说明曲谱与调式的关系,使大家了解为什么曲作者要设计不同的指法去写曲谱,提醒有志学好葫芦丝的爱好者别因为改曲谱而忽视了学习其他基本指法的必要性。
作者: 原上草    时间: 2011-11-27 11:21

引用:
原帖由 俺是山东人 于 2011-11-25 15:11 发表 谢谢街坊老师和原大哥,俺没有学过音乐课,在此补上,哈哈,有点晕

 

不是吧,我的音乐水平也不过初中二年级的水平啊


作者: 大笨虫    时间: 2011-11-27 13:27

引用:
原帖由 原上草 于 2011-11-27 11:21 发表   不是吧,我的音乐水平也不过初中二年级的水平啊

 

大哥老喜欢强调这个:“初中二年级”


作者: 醉爱葫芦丝    时间: 2011-11-27 22:55

引用:
原帖由 原上草 于 2011-11-26 06:03 发表     如果说用一首曲子同一支葫芦丝吹奏,改谱并不改变音高与韵律,比方说,魏仕健的《豫北小调》,原曲为1=bE,筒音作2,用bB葫芦丝演奏,改成筒音作5的谱子,仍用bB葫芦丝演奏,调号变成了1=bB,其实这都 ...
     看似合理的解释,混淆了问题的实则。那魏仕健干吗不直接将曲写成bB呢?用bB作筒音5不就得了,非绕个弯用bB作2哈?孙开成也多事非弄个筒音3,乔老更会来事还琢磨出了个b7!  用本调乐器演奏和转调所奏的同一调其音乐色彩有明显不同,很多情况下曲作者是追求这种音效,这在很多音域极宽的乐器中也如比,不仅是考虑乐器音域所及,更多的是考虑乐曲所需的特定效果。当然在葫芦丝等音域较窄的乐器中曲作者就会更多取舍了!至于改作筒音5也能将曲吹出来那是另外一个需在乐理上再探讨的问题了。简说这些估计也给这讨论明晰了结论,所以用不同指法(即在本调乐器上转调)是为了乐曲的特定色彩需要。其它问题你在百度转来帖中已经回答了,即调式,调性,五声音阶等,甚至导音你也懂,那就不难理解改唱名与不改唱名的关系了!
作者: 原上草    时间: 2011-11-28 06:14

引用:
原帖由 醉爱葫芦丝 于 2011-11-27 22:55 发表      看似合理的解释,混淆了问题的实则。那魏仕健干吗不直接将曲写成bB呢?用bB作筒音5不就得了,非绕个弯用bE作2哈?孙开成也多事非弄个筒音3,乔老更会来事还琢磨出了个b7!  [em ...

 

葫芦丝是同一支,发音孔不变,音高会变吗?节奏不变,韵律会变吗?音高不变、韵律不变,而音色会变,岂不是滑天下之大稽

 

http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=33421&highlight=%D4%A5%B1%B1%D0%A1%B5%F7,这是魏仕健的演奏

 

http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=34573&highlight=%D4%A5%B1%B1%D0%A1%B5%F7,这是葫芦岭的演奏

 

  你去听听葫芦岭的演奏与魏仕健的演奏,再来说话,反正我是没本事找出这两者的区别了。或许有点区别,魏仕健是自己作曲、自己演奏,葫芦岭是演奏别人的曲子。

 

  重说一句,改谱只是改个看谱方式,改谱不改指法!!!!!无论怎么改,原来是开哪几个孔,改谱后仍然是开那几个孔!!!!!


作者: zhudabo    时间: 2011-11-28 06:46

重学宫、商、角、徵、羽。熟習掌握多种指法,看曲谱正确使用指法吹奏。
作者: 原上草    时间: 2011-11-28 07:53

引用:
原帖由 醉爱葫芦丝 于 2011-11-27 22:55 发表      看似合理的解释,混淆了问题的实则。那魏仕健干吗不直接将曲写成bB呢?用bB作筒音5不就得了,非绕个弯用bE作2哈?孙开成也多事非弄个筒音3,乔老更会来事还琢磨出了个b7!  [em ...

 

  bB葫芦丝的筒音是什么音?魏仕健说是2,孙开成说是3,乔志忱说是低音b7,他们谁说得正确?无论魏仕健说是2、还是孙开成说是3、还是乔志忱说是低音b7,bB葫芦丝的筒音会因为他们三人的说法而改变音高、音色吗?笑话!大笑话!!!天下的大笑话!!!!!

 

  我永远坚持我的观点——改谱不影响吹奏效果(如果是用同一支葫芦丝吹奏,连调调也不会变)!!!!!

 

  PS:bB葫芦丝的筒音是f1(即钢琴上小字一组的F),如图所示:

[attach]54207[/attach]

[attach]54213[/attach]

 


作者: 原上草    时间: 2011-11-28 07:54

引用:
原帖由 zhudabo 于 2011-11-28 06:46 发表 重学宫、商、角、徵、羽。熟習掌握多种指法,看曲谱正确使用指法吹奏。

 

改谱不改指法!!!!!我的观点是改谱不影响吹奏效果。


作者: 古浪孤烟    时间: 2011-11-28 09:11

改谱自然不改指法,更不改音高,但会改变唱名,影响对曲子的整体感悟和理解,自然就会影响到演奏时的发挥,所以有能力的朋友还是最好别改,逼上梁山也能新学一种指法,多练几遍后你就会发现,如果让你按改过谱的吹还很别扭。
作者: 原上草    时间: 2011-11-28 09:27

引用:
原帖由 古浪孤烟 于 2011-11-28 09:11 发表 改谱自然不改指法,更不改音高,但会改变唱名,影响对曲子的整体感悟和理解,自然就会影响到演奏时的发挥,所以有能力的朋友还是最好别改,逼上梁山也能新学一种指法,多练几遍后你就会发现,如果让你按改过谱的吹还 ...

 

http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=33421&highlight=%D4%A5%B1%B1%D0%A1%B5%F7,这是魏仕健的演奏,当然是按原曲谱吹奏

 

http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=34573&highlight=%D4%A5%B1%B1%D0%A1%B5%F7,这是葫芦岭的演奏,当然是按改过的谱子吹奏的哈

 

请你听听,有多大区别,我反正没那个水平区分的


作者: 大笨虫    时间: 2011-11-28 09:32

引用:
原帖由 原上草 于 2011-11-28 07:53 发表     bB葫芦丝的筒音是什么音?魏仕健说是2,孙开成说是3,乔志忱说是低音b7,他们谁说得正确?无论魏仕健说是2、还是孙开成说是3、还是乔志忱说是低音b7,bB葫芦丝的筒音会因为他们三人的说法而改变音高、 ...

同意大哥的解释!同一把葫芦同一个音,给安上不同的唱名,如果按照五线谱看,豆芽们压根儿就没动,就是唱的人用不同的词儿去唱了,如果演奏是跟着豆芽们走,跟唱名就压根儿米关系的说萝卜青菜各有所爱,总之,吹曲儿效果才是最重要的。吹不好谱子再正宗也说明不了问题。


BTW,本来这个话题轮不到虫子插嘴,就因为源头乃虫子帮师兄打的谱子引起,所以虫子也要检讨一哈是不是冒了天下之大不违。。。

作者: 醉爱葫芦丝    时间: 2011-11-28 11:31

引用:
原帖由 原上草 于 2011-11-28 06:14 发表   葫芦丝是同一支,发音孔不变,音高会变吗?节奏不变,韵律会变吗?音高不变、韵律不变,而音色会变,岂不是滑天下之大稽   http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=33421&highlight=%D4%A5%B1%B ...
       你认真看了我的帖子吗?我首先是说用本调吹(在葫芦上即为简音5啊)和用其它调葫芦转调吹(这里即为变指法)所获得的同一调在音乐色彩上是不同的!在你的帖子里将bE作2和直接用bB作5吹你认为完全一样了,这到真滑天下之大稽了!!那曲作者干麻不直接选用本调葫芦丝而要用转调变换指法呢?至于说到用筒音5也能吹出曲子,在这里显然是必须也用bB作5去改变原谱的唱名才行,而不是你用bB作5也不改变唱名。对这些我说清楚了吗?能理解了吗?现又看到你贴上图例,则更可笑了,不知你想说明什么,简单道理,仍以这次的讨论魏曲为例 ,若想bE不按2吹,用bE作5吹时就必须改变唱名,你现在纠结的是唱名变了音高确相同,但调式调性主属音关系等就不考虑了,这里就得分二个层面去说了,1.变了唱名而音高不变能吹2.分折研究曲子还得改回原谱。这些我昨天已说过需再从乐理上去谈的范畴了,跟你不理解将自己绕进去就沒关系了!!!
作者: 欣平    时间: 2011-11-28 11:34

引用:
原帖由 街坊 于 2011-11-24 19:52 发表      有些朋友在某些指法不熟的情况下,喜欢把一些谱子改变调式后,用筒音作5来吹奏,虽然在一把葫芦丝上开闭孔是一样的,但谱子的调式改变后,对音乐的感觉上会出现变化,原因是主音改变了,这 ...
   想法好,但对大多数朋友根本行不通!作3 也好,作b7,作4。不客气地说,有些人半年恐怕也难以拿下。而改为作5 ,几天就可以把曲子拿下。微差吗,有点。但不客气地说,你连吹都吹不下来,谈什么韵味?调式?小提琴可以全用C调演奏,我认识一个专业拉小提琴的朋友,不管什么调式,到他那全是C调。能说人家拉不味来?宝塔山。赶性灵等我全用筒音作5吹的,味道不比有些作4的差。所以发这种文章,只是不顾现实,唱高调而已。
作者: 原上草    时间: 2011-11-28 12:11

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原帖由 醉爱葫芦丝 于 2011-11-28 11:31 发表        你认真看了我的帖子吗?我首先是说用本调吹(在葫芦上即为简音5啊)和用其它调葫芦转调吹(这里即为变指法)所获得的同一调在音乐色彩上是不同的!在你的帖子里将bE作2和直接用bB作 ...

 

  你搞清楚了吗?我说的是改谱前后都是用bB葫芦丝吹奏!!!!!《豫北小调》,定调为1=bE,要用bB葫芦丝吹,筒音作2,才是本调——bE调,如果用别的葫芦丝吹(包括bE)吹,还是筒音作2,根本就不是原调——bE调,《豫北小调》按原谱用bB葫芦丝,筒音作2吹奏,与将《豫北小调》改为筒音作5的谱子,仍用bB葫芦丝,筒音作5吹奏,有区别吗?你不要与我谈什么调式的问题!乐器演奏,在音高不变的条件下,管你什么调都一个音,这个音不管你唱为2也好、唱3也好、唱5也好,没得任何的关系。《豫北小调》的原谱,用bB葫芦丝吹奏,筒音作2的筒音是f1,改谱后,仍用bB葫芦丝吹,筒音作5的筒音仍然是f1,这个永远都不会变!!!!!

 

(如果你不知道f1是什么,可以看看30楼的帖子)

 

PS:1、你先搞清这个问题,《豫北小调》用bE葫芦丝吹奏是bE调吗?

2、谁说的葫芦丝筒音作5是葫芦丝的本调?葫芦丝的调性与筒音作什么有关吗?笑人啰!不是一般的搞笑


作者: 原上草    时间: 2011-11-28 12:19

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原帖由 欣平 于 2011-11-28 11:34 发表    想法好,但对大多数朋友根本行不通!作3 也好,作b7,作4。不客气地说,有些人半年恐怕也难以拿下。而改为作5 ,几天就可以把曲子拿下。微差吗,有点。但不客气地说,你连吹都吹不下来,谈什么韵味?调 ...

 

顶!不管谱子如果,同一首曲子,同一支葫芦丝,改谱不改指法,音是不变的


作者: 街坊    时间: 2011-11-28 13:54

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原帖由 欣平 于 2011-11-28 11:34 发表    想法好,但对大多数朋友根本行不通!作3 也好,作b7,作4。不客气地说,有些人半年恐怕也难以拿下。而改为作5 ,几天就可以把曲子拿下。微差吗,有点。但不客气地说,你连吹都吹不下来,谈什么韵味?调式?小提琴可以全用C调演奏,我认识一个专业拉小提琴的朋友,不管什么调式,到他那全是C调。能说人家拉不味来?宝塔山。赶性灵等我全用筒音作5吹的,味道不比有些作4的差。所以发这种文章,只是不顾现实,唱高调而已
我发这个文章的本意仅仅是为了说明多掌握几种指法的意义,如果认为发这种文章是不顾现实,唱高调而已,那就请版主把文章删掉吧。
作者: 原上草    时间: 2011-11-28 14:11

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原帖由 街坊 于 2011-11-28 13:54 发表 我发这个文章的本意仅仅是为了说明多掌握几种指法的意义,既然认为发这种文章只是不顾现实,唱高调而已,那就请版主把文章删掉好了。因为1、我尊重欣平老师,2、不想讨论,3、我这点能力也唱不出什么高调 ,希望 ...

 

  其实我也是不赞成改曲谱的!但我坚持我的看法,用同一支葫芦丝吹奏,改不改谱子,与表现曲子本身没多大关系,原因就是改谱不改指法,表现曲子的感染力、韵律感,不是谱子,而是吹奏者的功力!重复前面的例子,《豫北小调》,定的调调是1=bE,但必须是用bB葫芦丝且筒音作2吹奏,才是本调——bE调。改成筒音作5的谱子后,指法仍不变,比方说,原曲中的2是筒音,改谱后低音5是筒音,改谱后的低音5正是原来的2,改不改都是筒音,改了有什么影响,又比方说,原曲中的4,指法是只开第二孔,改谱后变成了低音b7,低音b7,在筒音作5时,指法仍然是只开第二孔,改不改都是开第二孔,改了又有何影响?既然改不改发音的孔都没变,音会发生改变吗?对原曲的表现力、感染力、韵律感有何影响?比较一下魏仕健与葫芦岭的吹奏,谁能听得出他们是用不同的曲谱吹奏的?我实在说不出有什么不同,这只有让高手们来谈了。

 

PS:1、孙开成的《梦归天山》,开头是高音#123---,我作动谱时,总是听成345---

2、欣平老师所说的唱高调,也并非是说你的主帖,是说个别参予者(其中也包括我)


作者: 醉爱葫芦丝    时间: 2011-11-28 15:52

引用:
原帖由 原上草 于 2011-11-28 12:11 发表     你搞清楚了吗?我说的是改谱前后都是用bB葫芦丝吹奏!!!!!《豫北小调》,定调为1=bE,要用bB葫芦丝吹,筒音作2,才是本调——bE调,如果用别的葫芦丝吹(包括bE)吹,还是筒音作2,根本就不是原调— ...
        正常探讨交流,请你不要激动!还有今后不要老用百度是个TMD好东西这粗话了!!看来你除了音乐素养很低外也正象你自认的初中二级水平,文字理解能力也很差!!!留着时间多学几个调多琢磨一下筒音5以外的指法吧!!!我还有筒音4没学呢,你估计都会了,恕不奉陪,听已经明白我帖的丝友劝,就说这么多。真心并虚心好学,尊称老师交了学费耐心并专心听讲,就此封帖再也不搭理了!
作者: 原上草    时间: 2011-11-28 16:21

引用:
原帖由 醉爱葫芦丝 于 2011-11-28 15:52 发表         正常探讨交流,请你不要激动!还有今后不要老用百度是个TMD好东西这粗话了!!看来你除了音乐素养很低外也正象你自认的初中二级水平,文字理解能力也很差!!!留着时间 ...

 

  还让你说对了,像你这种前言不搭后语、不着边际、逻辑混乱的文字,我还真理解不了,看了你的帖子,让我想起了一句唐诗——两个黄鹂鸣翠柳,真是不知所云。糟了,云是什么意思呢?


作者: 原上草    时间: 2011-11-28 18:15

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原帖由 街坊 于 2011-11-28 17:54 发表 54228 54229   最后一贴

 

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仅仅是习惯而已


作者: 原上草    时间: 2011-11-28 20:27

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原帖由 a2580971 于 2011-11-28 20:08 发表 前几天有一位朋友告诉我他把《阔时欢歌》改成作5,但唱谱时总觉得怪怪的.

 

这位朋友,请看看这个帖子http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=47313&extra=page%3D2

 

有些曲子改谱岂止是唱谱别扭,简直是没法唱

 

注:1、我也是不赞成改谱的(当然要每个人都掌握所有的指法也是不现实的) ,虽然改谱后唱谱有点怪,同一首曲子用同一支葫芦丝吹奏,效果是一样的;

  2、我前面的回帖强调的是——用同一支葫芦丝吹奏同一首曲子,改不改谱,指法是不变的,各个音的音高也是不变的,正因为这两个不变,曲子的韵律当然不会变。


作者: 银色月光    时间: 2011-11-28 22:17

        大家论坛的挺热烈的。 关于不是筒音作5吹的曲谱,要不要改谱来吹,这个问题以前讨论过。我是不赞成改谱的,这样可以多学一种指法,如果不习惯,可以慢慢学,我想作曲家肯定是不赞成改谱的。

       还有一个问题,关于葫芦丝本调的含义,我一直认为,葫芦曲谱上1= 什么,本调就是什么调。还是以魏仕健老师的的曲子为例,1= bE,就是说1的音高就是bE这么高,bE就是它的本调,用bE葫芦丝筒音作5来吹,与它的音高是一致的。而bB作2不是它的本调,那为什么用bB作2来吹呢,这是因为:用bE作5在音域上满足不了曲子的需要,bB作2可以达到音域的要求;bB作2来吹就是bE的本调,也是曲子风格的体现。再如《月光下的凤尾尾竹》有一种曲谱1= C,是用C+F两支葫芦丝来吹,后半段F作1吹出的仍是C调,本调并没有改变。


作者: 欣平    时间: 2011-11-29 00:45

引用:
原帖由 原上草 于 2011-11-28 14:11 发表     其实我也是不赞成改曲谱的!但我坚持我的看法,用同一支葫芦丝吹奏,改不改谱子,与表现曲子本身没多大关系,原因就是改谱不改指法,表现曲子的感染力、韵律感,不是谱子,而是吹奏者的功力!重复前面 ...
   恩,其实调式对于大多数人来说并不重要,重要的是你的文化修养,音乐底蕴,基本功的熟练程度,一个什么素养都没有的人就是用原谱吹,又能吹出什么味来?而功底深厚的人,用什么调式也同样有味,掌握多种调式固然好,但对大多数人是行不通的,这些话只对专业人士有用,对业余爱好者来说,只能是桎梧,纸上谈兵而已。
作者: 街坊    时间: 2011-11-29 07:31

引用:
原帖由 原上草 于 2011-11-28 12:19 发表   顶!不管谱子如果,同一首曲子,同一支葫芦丝,改谱不改指法,音是不变的
什么叫改谱不改指法?改谱的目的不就是为了改变指法吗?请通过下文明确一下指法的概念再讨论吧。

[attach]54240[/attach]

注:笛子和葫芦丝的指法概念是一样的


作者: 原上草    时间: 2011-11-29 08:21

引用:
原帖由 街坊 于 2011-11-29 07:31 发表 什么叫改谱不改指法?改谱的目的不就是为了改变指法吗?请通过下文明确一下指法的概念再讨论吧。 54240 注:笛子和葫芦丝的指法概念是一样的

 

街坊老师,你会制作葫芦丝,会吹葫芦丝,不算大师嘛,也算是准大师了吧!

 

  以筒音2为例:首先,我来看一下筒音2与筒音5的音符对应表,

 

  2→ 低音5,3→低音6,#4→低音7(或4→b7),5→1,6→2,7→3,高音1→4,高音2→5,高音3→6

 

  其次,我们来看一下指法,筒音2的2与筒音5的低音5是不是都是筒音?筒音2的3与筒音5的低音6是不是都是只开第1孔?筒音2的#4与筒音5的低音7是不是都是开1、2孔(筒音2的4与筒音5的低音b7是不是都是只开第2孔)?筒音2的5与筒音5的1是不是都是开1、2、3孔?筒音2的6与筒音5的2是不是都是开1、2、3、4孔?筒音2的7与筒音5的3是不是都是开1、2、3、4、5孔?嗨,后面的不用啰嗦了,干脆看指法表吧

[attach]54244[/attach]

你说说,改谱后的指法变了吗?

 

  我仍然坚持我的意见——改谱不改指法,只是改个看谱的方式,就像各种文字语言间的翻译一样,意义是不变的。


作者: 欣平    时间: 2011-11-29 08:50

引用:
原帖由 原上草 于 2011-11-28 16:21 发表     还让你说对了,像你这种前言不搭后语、不着边际、逻辑混乱的文字,我还真理解不了,看了你的帖子,让我想起了一句唐诗——两个黄鹂鸣翠柳,真是不知所云。糟了,云是什么意思呢?
  “云”的原字是上面有个“雨”字,意思是先云后雨,有云彩就可能下雨。   这里当动词“说”讲,不知道说了些什么。 乐死我了!
作者: 飞葫恋曲5    时间: 2011-11-29 09:35

关于改谱想请教楼主,看了楼主的文章,曾加了对于调式的理解。但是,五线谱也有首调和原调的唱法,也有很多钢琴家也用升降音来弹奏不同调的曲,一样的优美动听。他们如何感受调式的变换呢?希望楼主赐教,谢谢了。
作者: 原上草    时间: 2011-11-29 10:01

引用:
原帖由 欣平 于 2011-11-29 08:50 发表   “云”的原字是上面有个“雨”字,意思是先云后雨,有云彩就可能下雨。   这里当动词“说”讲,不知道说了些什么。 乐死我了!

 

欣平老师,用“两个黄鹂鸣翠柳”评论文章是有出处的,说的是纪晓岚:

 

  一个学生写了一篇文章拿给纪晓岚看,他看完后,批了两句诗:“两个黄鹂鸣翠柳,一行白鹭上青天。”这是杜甫的两句诗,这个学生莫名其妙,去问老师。纪晓岚说:“两个黄鹂鸣翠柳”,不知所云;“一行白鹭上青天”,离题万里。

  我这里借用纪老先生的一句评语


作者: a7654162    时间: 2011-11-29 10:30

好长 好长 看的头大了!!!!


作者: 原上草    时间: 2011-11-29 13:13

引用:
原帖由 街坊 于 2011-11-29 12:49 发表 原上草朋友千万别这么抬举我,我这辈子也成不了准大师了,我只想解释一下:我所说的指法是指“筒音作5、及做1、2、3、6的几种不同指法;我知道你所说的是指筒音作5指法中的音孔与筒音作N时的对应关系,指法对照表我相 ...

 

  我认为,所谓的指法,就是吹奏时我们的手指运动的规律,手指的运动规律一致,我认为就是一样的指法,当然这是个人的看法;我看了《豫北小调》的原谱与葫芦岭的改谱,两种谱子我都试了一下,发现手指的运动是完全一致的,由此我才得出改谱不改指法的结论。你成不了准大师,因为你的目标是大师 ,开玩笑了哈


作者: 原上草    时间: 2011-11-29 14:51

引用:
原帖由 街坊 于 2011-11-29 14:25 发表 如果倒退40年我可能还会有点天真的目标,现在是纯玩了,原上草朋友开玩笑哈......我发帖的目的是希望大家不要忽视学习转调指法,并不想在这里卖弄什么或唱什么高调,文章中的内容也多是引经据典,既不是我的发明,我 ...

 

倒退40年?你多大哟?我62了。

 

  其实我也不赞成改谱,我发现改谱,指法并不变,这里指法不变,是说,某个音原来是开哪些孔,改了谱子,该音按改后的谱子吹,仍然要开那几个孔。对于改谱,我发了个帖子,说明改谱后吹奏难度并没有降低,反而唱谱别扭,甚至没法唱(改变后,出现很多半音)

http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=47313&extra=page%3D2

  一般说,筒音作1、2的曲子,改成筒音作5的谱子,半音不多,筒音2改筒音5,就是4改成低音b7,这里有个半音;筒音1改筒音5,有个7改成#4,有个半音,其他的不会出现半音。如果是筒音作b7、3的曲子改成筒音5的话,有些简直没法唱谱。


作者: 欣平    时间: 2011-11-29 14:58

引用:
原帖由 原上草 于 2011-11-29 10:01 发表   欣平老师,用“两个黄鹂鸣翠柳”评论文章是有出处的,说的是纪晓岚:     一个学生写了一篇文章拿给纪晓岚看,他看完后,批了两句诗:“两个黄鹂鸣翠柳,一行白鹭上青天。”这是杜甫的两句诗,这 ...
   我也是开玩笑,故意离题。纪晓岚是谁?我不认识啊! 又开玩笑。
作者: 欣平    时间: 2011-11-29 15:17

引用:
原帖由 原上草 于 2011-11-29 14:51 发表   倒退40年?你多大哟?我62了。     其实我也不赞成改谱,我发现改谱,指法并不变,这里指法不变,是说,某个音原来是开哪些孔,改了谱子,该音按改后的谱子吹,仍然要开那几个孔。对于改谱,我发 ...
  不赞成改谱,我每听到这句话都很生气!因为论坛里的大多数谱子都是我改的,梦归天山,宝塔山下,赶性灵等。也都是应网友的要求改的,我吹过一段时间黑管,指法之复杂是吹奏乐器最烦琐的,葫芦丝的各种指法对我来说不算事,想起我每次打谱都是一宿到天亮,个中的辛苦自己知道,现在被你们一笔抹杀了。这让我想起不做事永远没毛病。做了事毛病处处有。这些破理论我不明白吗?为什么还去做?主要是为了大家玩起来快捷。照顾大多数朋友的实际情况。上面的话已经说明了,哪种指法关系不大,出真味道主要是你的文化修养,基本功的功底等。再说一句,我很生气,有些人只知其一,不知其二,东北话,装蛋而已。
作者: 原上草    时间: 2011-11-29 16:27

引用:
原帖由 欣平 于 2011-11-29 15:17 发表   不赞成改谱,我每听到这句话都很生气!因为论坛里的大多数谱子都是我改的,梦归天山,宝塔山下,赶性灵等。也都是应网友的要求改的,我吹过一段时间黑管,指法之复杂是吹奏乐器最烦琐的,葫芦丝的各种指法对我 ...

 

  欣平老师何必生气呢?其实不过是个人的看法而已,你对坛友的帮助是有目共睹的嘛。特别是你的那些指导性文章,对初学者更是一樽美酒。《梦归天山》、《宝塔山下》,我压根就没打算去吹它(还有其他高难度曲子),做好动态谱后,我已将什么曲谱、范奏、伴奏都一古脑儿从我的电脑中删除了 ,它再难对我也是不难的事,因为我不吹它,它难得到我吗?《赶牲灵》是为了学筒音4,倒是试了一哈,也算不得难曲。何为论坛?不就是公众自由发言、讨论的场所嘛,互相讨论、研究问题,各自发表各自的看法,有何不好呢?你愿意改谱是你的事,我不会说你不应该改。对于如何改谱的,我还专门发了个改谱方法的帖子:http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=48476&extra=page%3D1。但我还是坚持我的看法——不赞成改谱。最后说一句,我吹葫芦丝是纯玩玩而已(再说它也只是个玩具而已,对我来说,葫芦丝更是一种玩具,比去参予打牌DP好多了)。


作者: 蕙草雅秀    时间: 2011-11-29 21:36

学习了,谢谢老师!
作者: 葫芦岭    时间: 2011-11-30 22:05

没想到改个谱会有那么多的质疑啊 其实作为爱好者,我想娱乐是第一位的,怎么方便怎么好。移谱后和看五线谱是一样的,如果把任何调式的葫芦丝曲谱用五线谱写出来,那都是“移谱”了,会看五线谱的人一样可以演奏的很好。至于说到调式,我想完全没必要复杂化,你走的时候想着旋律,不要想着音名就没事了,一点也不会有别扭的说法。当然话说回来,能掌握各种指法当然更好,但个人用什么方法演奏也没什么不妥,实际演奏效果才是第一位的。
作者: 葫芦岭    时间: 2011-11-30 22:31

论坛葫友难得缘在一起我们对事不对人,每个人都有自己的见解和想法,说出来探讨是好事是葫友的福气。欣平老师发了很多对爱好者有益的贴,虽然有个别的观点我不完全赞同,但并不影响我对他的尊重,非常的佩服他对葫芦丝对葫友的投入和无私;而街坊大哥我对他也是神交已久,以前在房间时时在一起,还会做葫芦丝,全能。虽然,在移谱问题上和我看法有出入但我想完全不会影响我对你一贯的“神交” 。。。论坛有了大家的争论还真热闹啊
作者: 雅客    时间: 2011-11-30 23:32

我赞成多掌握几种指法,这种首调吹奏法适合中国的民族乐器,很方便。像竹笛,很多朋友都能熟练的掌握5种指法,即全按作5、1、2、6和3.。 但我也不反对改谱,因为这属固定调吹奏法。我以前吹过多年长笛,长笛不管吹奏什么调的乐曲,全是按基本调---C调吹,只不过是用的调号不同,即在线谱谱号上标的升降号多少不同而已。有时不想动脑子也光标临时升降号而不管调号,这就如同葫芦丝的改谱。这里面不牵扯什么调式、调性的问题,因为只是把唱名改了而各种调中的半音关系并没有变,也可以说是同音异名。现在有些干过专业,后来转业的铜管乐手,在参加业余演出活动时,还是用固定调参加伴奏,与以前不同的是,他们干专业时是使用线谱,而现在是使用简谱。也看出了在业余活动中用固定调不如首调的方便之处------同一首乐曲只要想变变调,就要重新改写整个乐谱。
作者: 月河丝韵    时间: 2012-2-18 20:44

各位老师们大家辛苦了,我来献花了   很多盲人看不到谱他们也一样能把曲子演奏得比正常人还好听!这就正明了他们虽然看不见光明但是他们有一双好耳目朵, 二胡演奏作曲家阿丙的《二泉映月》也很棒得很


作者: 寻觅    时间: 2012-2-19 13:41

都是高手+能人哦。
作者: 原上草    时间: 2012-3-22 18:31

引用:
原帖由 余香手 于 2012-2-21 18:51 发表 玩音乐和被音乐玩 不是一路 音乐三大件 旋律 节奏 和声 指法虽然一样只是站在旋律的角度上站得住脚的 但加上节奏和 和声 就是两码事了

 

  一首曲子旋律(不同的音频)、节奏(速度快慢)是必然有的,但和声不是每首曲子都有吧,好像和声是在演唱或演奏的过程中才给配的。再说一支葫芦丝能吹出和声?这个难度大了点吧!能自配和声的乐器除了键盘乐器外,我知道的有古筝、扬琴,其他的就不晓得了,也许我孤陋寡闻吧


作者: 葵中蝴蝶    时间: 2012-3-22 19:26

路过………………………………
作者: 木叶半青黄    时间: 2012-3-23 00:18

大家争论的够火热,都是谈自己的体会,交流学习心得,淡定淡定。再说,我们都是上了年纪的人了,别应了老太太那句话,都成了“倔老头儿”了,哇哈哈。 大部分西乐器采取固定调演奏,大部民乐器采用首调演奏。葫芦丝 我还是赞成首调演奏,尽管我全部都采用固定调(筒音作5)演奏。抛开调式等音乐理论不谈,街坊老师说得好,首调演奏是一种习惯,他说的很客观。大家看看我们的民乐,很多都是采用首调演奏方式。这不是说,采用固定调演奏就完全不能演奏出韵味,但是有一定难度。如果你用固定调演奏所有曲子都到了炉火纯青的程度,那你真的够了不起。情况往往不然。尤其是民乐,尤其是独奏民乐器,为了更准确的反应具体的民族特色,基本都是采取首调演奏方式。 笛子、葫芦丝乐器的某些曲子,用固定调演奏还能过得去,要是民族弦乐器,就不一定如意。论坛很多人都拉过二胡、板胡甚至京胡什么的,就那两种定弦法52和63说,著名二胡曲《赛马》使用63定弦法演奏的,你可以试一下,改,52定弦法来演奏,肯定能够演奏的,本来是6.35 6.35 ,我们要演奏成5.24 5.24 ,你看问题出来了,味道不一定好出来,原因是自己的习惯。京胡就更突出了,大家皆知,二黄用52,西皮用63,那用固定调演奏,恐怕要大师级的大师也未必可以。 尤其是,我们民乐记谱大都采用简谱首调记录,我们在演奏一支曲子前,都会熟悉曲谱,当用固定调方式演奏时,可能会有障碍,如果再出现很多半音阶,那就更要命了,恐怕读谱都读不出心中的旋律来,所以,在可能的情况下,还是提倡首调演奏方式。 原上草老师说的也不错,我们都老了,要是把这么多指法全都全部都熟悉到信手拈来的程度,那恐怕很难很难。所以,就我们为了老来乐的老朋友,应该不要那么多束缚,怎么顺手就怎么来。葫芦丝不是弦乐器,有些固定调演奏还是能够达到预期效果的。我学习的灞柳情、黄土情等都是采用固定调方式演奏的,不是自己喜欢什么方式,什么方式就好,而是情非得已,谁让我们老了呢?哈哈!
作者: 保禄    时间: 2012-4-2 17:37

多掌握几种指法是必要的,用起来会得心应手。但改谱不会有表现力的问题,如果仔细研究一下就应该明白了。改谱可以让不会其他指法的葫芦丝爱好者练习吹奏一些不是筒音做5的曲子,给好多人带来方便。还是要谢谢改谱的各位老师,辛苦了!你们为葫芦丝音乐的发展,普及做出了不小的贡献。
作者: 芦韵春华秋实    时间: 2012-5-9 18:27     标题: 回复 10# 原上草 的帖子

嗯,从听众的角度讲,没有变化。但是读谱者、理解者、演奏者是谁呢?改谱后读谱,主音和音群结构都不一样了啊,读谱的感觉还能一样么?。如果读谱都“怪怪的”,后边就不讨论了吧。
作者: 芦韵春华秋实    时间: 2012-5-9 18:30

街坊老师讲解很正确。改谱后读谱是有问题的。还涉及到音乐形象问题。
作者: 芦韵春华秋实    时间: 2012-5-10 08:42     标题: 回复 31# 古浪孤烟 的帖子

我支持这一观点。如果我们给小王一个曲谱(筒音做1),没有小样(范奏),小王遇到的第一个问题是什么?读谱!读原谱和读改谱,感性认识完全不一样。对音乐形象的把握可能大相径庭。甚至在读改谱的时候,就已经云里雾里了。“改谱”是指原上草老师所指概念。街坊老师说的很对,主音和音群结构发生了变化,实际上曲子动机、音乐形象都会发生变化。再追朔,离开了人们生活、劳动环境所能够聆听到的自然音色,很难为人们所接受。小王如何吹出一个好的小样呢?
作者: 芦韵春华秋实    时间: 2012-5-10 08:49     标题: 回复 34# 醉爱葫芦丝 的帖子

醉爱葫芦丝也说的对,支持。
作者: fengchengsilu    时间: 2012-5-22 10:54

呵呵,看了前几页实是可笑。好端端的一个按不同指法吹奏的方法,竟生出这些事来。其实按不同指法吹奏是个很简单的事,我看到身边好多六七十岁的老者吹葫芦丝都可用不同的指法,这跟年龄本无关的,老师教到了,学生就学到了,老师没教好,学生自然不会,怨不得别人。如有人要自己一天没事背个大磨盘走来走去,还嫌别人不向你问安道辛苦,自是责备过多了。
作者: 秋水    时间: 2012-5-23 09:46

呵呵,折中一下,"可以固定调演奏,用首调来理解".
作者: 苗岭的早晨    时间: 2012-8-4 09:02

宫、商、徵、角、羽 对就人体 五脏
作者: 蓝天白云ly    时间: 2012-8-6 14:23

改谱可以说是不懂艺术不求上进的心态。学葫芦丝练几种指法都不去练还谈什么提高啊?我们这里吹婺剧(和徽剧同辈是京剧的前辈)的人笛子可吹五六种指法(筒音5 61 2  3)而且很纯熟。说句不中听的话把一首曲子改成另样的谱子是害人此风不可长。否则学葫芦丝真的让人有别样的看法。暂且不谈音乐理论上的无知。我想作曲者也会感到无言可答。要真正会好葫芦丝的朋友千万别这样投机去练,我四四年出生的,年轻时就练笛子吹了十六七年,后来工作关系洗手了,退休后偶然机会接触葫芦丝,如今也天天练还尽力传播交流葫芦丝。生活也带来了乐趣。学乐器需要耐心信心恒心,学乐器没有捷径,只有认真刻苦去练,总会不断提高的。学葫芦丝也一样!


作者: 汉中.cjw    时间: 2012-8-6 21:24

引用:
原帖由 蓝天白云ly 于 2012-8-6 14:23 发表 改谱可以说是不懂艺术不求上进的心态。学葫芦丝练几种指法都不去练还谈什么提高啊?我们这里吹婺剧(和徽剧同辈是京剧的前辈)的人笛子可吹五六种指法(筒音5 61 2  3)而且很纯熟。说句不中听的话把一首曲子改 ...

作者: 成宝诚    时间: 2012-10-31 18:36

引用:
原帖由 芦韵春华秋实 于 2012-5-10 08:42 发表 我支持这一观点。如果我们给小王一个曲谱(筒音做1),没有小样(范奏),小王遇到的第一个问题是什么?读谱!读原谱和读改谱,感性认识完全不一样。对音乐形象的把握可能大相径庭。甚至在读改谱的时候,就已经云里雾 ...
俺完全同意秋实老师的说法,估计吹过竹笛的至少也会三种指法,吹葫芦丝也基本不用去翻谱子啦。
作者: 古月之韵    时间: 2012-10-31 19:02

引用:
原帖由 原上草 于 2011-11-26 06:03 发表     如果说用一首曲子同一支葫芦丝吹奏,改谱并不改变音高与韵律,比方说,魏仕健的《豫北小调》,原曲为1=bE,筒音作2,用bB葫芦丝演奏,改成筒音作5的谱子,仍用bB葫芦丝演奏,调号变成了1=bB,其实这都 ...

原上草老师说的极是,变成同音做5对曲子的调式并没有一点改变,只是说对曲谱的调式改变了,但想一想哈,能把筒音做1或者2改成做5去吹的人,本身他肯定对调式没有一点概念,最重要的是把曲子的韵味吹出来就好了。一个人在吹一个曲子,他自己不说你怎么知道他用的是筒音做什么,但听着曲子还是这个曲子,没有一点改变。至于说要求是筒音做什么就用什么吹的只是对作曲的人有效,但还是希望大家多学几种指法,也是对曲作者的尊重。


作者: 龙城住我    时间: 2012-11-1 21:57

        刚看到街坊老师的文章,十分赞同街坊老师的观点。改谱不改指法贻害无穷,不宜倡导。中国民族乐器的每个调式和各个主音都有相对固定的演奏法,且由于地域、流派、古今、朝野的不同,演化出精彩纷呈、名目繁多的演奏风格,这就是程式化了的“中国风”。改谱不改指法,不仅破坏了乐曲的风格,吹出来不是味儿,更重要的是,忽视了对丰富多样的各个音阶演奏法的学习、掌握、乃至探索,搞乱了音乐思维。比如说《黑骏马》,本来是“6、132”,非要弄个“3、576”,真是“不知所云”。我们老了,瞎吹也罢,要是这样教孩子,会给他一生中留下深刻的印记,是不好改的。至于说有的人吹改谱的曲子照样有味儿,那是他下了很大的功夫,有那功夫早学会变调了。还有,外国人用固定调唱名法演奏中国民族乐曲,各位听见好听吗?有哪些中国传统名曲是单纯用固定调演绎的? 改谱不改指法,葫芦丝出笑话了!学瞎子不用读谱,更是葫芦丝的笑话!真有意思,葫芦丝里啥都有。
作者: 古月之韵    时间: 2012-11-2 12:15

引用:
原帖由 古月之韵 于 2012-10-31 19:02 发表 原上草老师说的极是,变成同音做5对曲子的调式并没有一点改变,只是说对曲谱的调式改变了,但想一想哈,能把筒音做1或者2改成做5去吹的人,本身他肯定对调式没有一点概念,最重要的是把曲子的韵味吹出来就好了。一 ...

引用一下自己说的,呵呵,首先说我现在只会做512的指法,照这三种指法看,变成做什么指法都是一样的,因为这个指法是要按照音程关系来定的,比如说同音做5的三指的7和四指的1,和同音做1的3和4,因为都是半音的关系,所以指法是一样的。那么做1的曲子变成做5的,肯定会写成7和1,我就纳闷了,怎么会说指法不一样呢?当然其他的指法我没学,不知道会不会一样,但我想只要按照音程关系来算,应该是一样的。“变调不变指法”?从何而来呢?当然话说回来,所有曲子都变成同音做5来演奏是不可取的,自娱自乐到是可以,但是可千万不能教学生,那就误人子弟了。


作者: 古月之韵    时间: 2012-11-2 12:26

再说一点,很不喜欢装X的人,对于乐理知识不懂的仅仅是爱好音乐的人,不要上纲上线,因为他们本身就不懂,一套一套的云里雾里的不但帮不了人,还会让爱好者更糊涂。就像在网上看到的一篇文章,中国的历史只会问学生甲午战争是哪一年?赔了多少银子?而日本的历史课会问学生,我们会不会和中国打仗?如果会的话原因是什么?如果是你会怎么打?哈哈,我和刚开始学音乐的学生比如教他什么是八度,12345671,八个数,就是八度,这不就完了吗,其他的以后慢慢学。从商朝说道民国的专业知识,别说学生烦,我讲的都烦。
作者: 淡泊    时间: 2012-11-7 11:04     标题: 长知识了。

来论坛可以学习很多知识啊。谢谢老师!
作者: 欣平    时间: 2012-11-14 09:35     标题: 回复 76# 蓝天白云ly 的帖子

只能说你是二百五。
作者: 流浪客    时间: 2012-11-14 20:36

引用:
原帖由 欣平 于 2012-11-14 09:35 发表 只能说你是二百五。

 

好久没见欣平老师了


作者: 欣平    时间: 2012-11-15 10:03     标题: 回复 81# 龙城住我 的帖子

好象有理,其实你只知其一,不知其二,瞎子阿丙识谱吗?他能看见吗?他的作品不好吗?不要笑别人,笑你自己知识面不够吧!
作者: 龙城住我    时间: 2012-11-16 16:38     标题: 回复 87# 欣平 的帖子

       我们都不是瞎子,没必要有眼睛不用。阿炳是音乐天才,贝多芬创作出了震撼世界的作品,他们的伟大和成功,不是因为视力、听力不好,而是在于勤奋、刻苦、聪明、好学、再加上天赋和机遇。睁眼的真的比闭眼的好。
作者: 竹子lgs62z    时间: 2012-11-16 22:27

说得真好长知识
作者: saihan    时间: 2012-11-17 09:21     标题: 回复 1# 街坊 的帖子

云里雾里。
作者: 欣平    时间: 2012-11-19 09:27     标题: 回复 88# 龙城住我 的帖子

50年代玩乐器的有几个懂谱的? 现在来说,哏大师就不会读谱,他连小节线都不懂。他吹的不好吗?
作者: 葫芦塞子    时间: 2012-11-19 14:25

引用:
原帖由 欣平 于 2012-11-19 09:27 发表 50年代玩乐器的有几个懂谱的? 现在来说,哏大师就不会读谱,他连小节线都不懂。他吹的不好吗?
--------胡说八道。不要拿哏老师说事。有多少网友没见过哏老师在UC房间教过?在房间教傣风神韵连转调都能唱的很准。还不带改谱的。
作者: 龙城住我    时间: 2012-11-19 16:34

        原上草老师音乐素养较深,对引入固定调演奏葫芦丝进行了探索,这种精神可嘉。但这种方法不适应于现阶段的葫芦丝,不宜推广,就是推广了,也没有人愿学。欣平老师不读谱吹奏是另一个方法,也是一种可贵的探索。但同样剑走偏锋。这两种方法的共同点是:注重表演,忽视基本功。典型的“票”。
作者: 小鱼儿    时间: 2012-11-19 19:05

引用:
原帖由 欣平 于 2012-11-19 09:27 发表 50年代玩乐器的有几个懂谱的? 现在来说,哏大师就不会读谱,他连小节线都不懂。他吹的不好吗?

我看后我个人不主张你不该谱子,但从根本上说你就根本不懂调式变后~是~什么叫味道~你不要生气,也不要反驳,另外请你纠正一下对哏老师的错误说法,要不会引起公愤的~~~


作者: 静谷    时间: 2012-11-19 19:07

引用:
原帖由 欣平 于 2012-11-19 09:27 发表 50年代玩乐器的有几个懂谱的? 现在来说,哏大师就不会读谱,他连小节线都不懂。他吹的不好吗?

     ----2008年9月14号晚上八点左右,哏老师把我叫到他书房,拿起葫芦丝,桌子上放着【浪漫的出凹之夜】手写谱,边示范边给我讲作品背景和音乐制作要求,【有录音】。结束后老师交给我此份手谱,要求我尽快把音乐制作完成。

    什么叫哏大师不懂读谱?什么他连小节线都不懂?要不要我把他整张【思念】的作品手谱拿出来?要不要把哏大师绝笔作品【浪漫的出凹之夜】手写谱拿出来?还有这个必要吗?----张笑


作者: awlzhang    时间: 2012-11-19 19:19

50年代玩乐器的有几个懂谱的? 现在来说,哏大师就不会读谱,他连小节线都不懂。他吹的不好吗? 大哥:冯子存、陆春岭不懂谱?????????? 俺与哏兄相识30年,看着他一步步走向艺术巅峰,改 革出我们现在的(所谓的传统)葫芦丝,创作出如此多的经典作品流传于世、出版教材、与俄罗斯交响乐团合作演出《金秋月下》,堪称云南艺术史上第一人,在对葫芦丝文化的发展上功不可没,能称为葫芦丝界大师之名的非他莫属!俺在大学任教葫芦丝专业多年,也同台演出过多次,从来都不曾发现哏兄不会读谱,或是连小节线都不懂?大哥您是从哪里发现的呢?大哥:说话得有根据,泡妞可以乱泡,睡觉可以乱睡,说话可不能乱说呐! 云南民族大学艺术学院:张文俊
作者: 古月之韵    时间: 2012-11-19 19:24

哈哈,这才叫论道呢,不管有懂的不懂的,会的不会的,起码有各种声音,这其实是个好事啊,慢慢的大家都能逐渐清晰起来.不过真说起来,唱歌的可以不懂谱,但玩乐器的,只要是专业级的,不懂乐理是不现实的。
作者: awlzhang    时间: 2012-11-19 19:37     标题: 瞎子阿丙识谱吗?

大哥:你那只眼睛看到过阿炳不识谱的????? 华彦钧,小名阿炳,生于清光绪十九年(1893年),无锡县东亭小四房人,后双目失明,人称“瞎子阿炳”。其父华清和为无锡城中三清殿道观雷尊殿的当家道士,擅长道教音乐。华彦钧幼丧母,由同族婶母扶养。8岁随父在雷尊殿当小道士。开始在私塾读了3年书,后从父学习鼓、笛、二胡、琵琶等乐器。12岁已能演奏多种乐器,并经常参加拜忏、诵经、奏乐等活动。他刻苦钻研,精益求精,并广泛吸取民间音乐的曲调,冲破道教音乐的束缚。18岁时被无锡道教音乐界誉为演奏能手。 22岁时父亲去世,他继为雷尊殿的当家道士。后因交友不慎,沾染上宿娼、吸毒的恶习,35岁时双目先后失明。1950年12月12日,华彦钧病逝,终年57岁,始葬于无锡灿山明阳观旁的道士墓地。1983年10月,重建新墓于锡惠公园映山湖旁。阿炳所创作、改编以及承袭的乐曲,后来由中央音乐学院中国音乐研究所汇编成《阿炳曲集》问世。 一生共创作和演出了270多首民间乐曲。
作者: 木叶半青黄    时间: 2012-11-19 22:45

引用:
原帖由 蓝天白云ly 于 2012-8-6 14:23 发表 改谱可以说是不懂艺术不求上进的心态。学葫芦丝练几种指法都不去练还谈什么提高啊?我们这里吹婺剧(和徽剧同辈是京剧的前辈)的人笛子可吹五六种指法(筒音5 61 2  3)而且很纯熟。说句不中听的话把一首曲子改 ...

 

        哈哈,不怎么赞同朋友“改谱可以说是不懂艺术不求上进的心态”的说法。觉得吧,不求上进说的对,但是不懂艺术说的有点过、有点主观了。

        论坛上的会员大概有四种情况,一是葫芦丝专家,二是从事葫芦丝教学的教师(包括院校的、民间的),三是音乐院校的学生和打算规范学习葫芦丝的爱好者,四是纯自娱自乐型的葫芦丝爱好者。

        四类之外的朋友,专家和院校教授们自不必说,其他的建议还是采用首调方式,多掌握几种指法,因为这毕竟是我国音乐专家们根据我国民族音乐特色沿用下来的主要方式。五声音阶、宫商调是我国民族音乐特色形成的,工尺谱,以至后来引进的简谱,也都是比较适合我们民族音乐特色的记谱方式,所以,民乐器一般都采用首调、简谱。如果用五线谱固定调方式不是不可以,而是对于某些调式会出现很多半音阶,这在感性上真的不好接受。民乐琵琶、阮等乐器采用五线谱固定调方式是可以的,因为它的品位都是半音阶。这里有很多朋友都精通钢琴,想必没有一个人使用简谱,因为它也是半音阶结构。因此,葫芦丝就那么几个孔,采用首调演奏法是合理的。

        四类的朋友们,提倡首调方式,多学几种指法。但是因为只是自娱自乐,尤其是纯自娱自乐的老年人,大可不必拘泥于固定调或是首调方式,更不要因为一些朋友、老师们否定固定调就觉得自卑,自己觉得怎么方便就怎么来。

        欣平老师应网友要求,按照固定调(筒音作5)辛辛苦苦翻译过来很多曲子,功不可没,我很感激他。他为四类中的一些不习惯首调演奏的朋友们提供了极大方便,急人所急呀,大家应该支持!别说风凉话!我身边一位朋友,他吹《灞柳情》就是按照固定调演奏的,如果楼主老师您还坚持固定调和首调是懂艺术或不懂艺术的评判标准的话,那么可以到呱呱做个小竞赛如何?让大家来评判您的艺术性高,还是他的艺术性高?

        我的回帖没有别的意思,我是想希望大家在积极探时,要讲道理,不要压人,别轻易否定人,更不要贬低人,您要知道论坛面对的不是一个层次,而且,大家集聚到这里来,都是兄弟、是朋友、是缘分!     


作者: 冰柔    时间: 2012-11-19 22:56

引用:
原帖由 欣平 于 2012-11-19 09:27 发表 50年代玩乐器的有几个懂谱的? 现在来说,哏大师就不会读谱,他连小节线都不懂。他吹的不好吗?

 引起公愤了~~!


作者: 葫芦塞子    时间: 2012-11-20 11:36

引用:
原帖由 木叶半青黄 于 2012-11-19 22:45 发表           哈哈,不怎么赞同朋友“改谱可以说是不懂艺术不求上进的心态”的说法。觉得吧,不求上进说的对,但是不懂艺术说的有点过、有点主观了。    & ...
--------有必要去房间竞赛吗?论坛上不是有他传的曲子吗。节奏与双吐都有待提高。
作者: 龙城住我    时间: 2012-11-20 12:44

       回复木叶老师 “如果楼主老师您还坚持固定调和首调是懂艺术或不懂艺术的评判标准的话,那么可以到呱呱做个小竞赛如何?让大家来评判您的艺术性高,还是他的艺术性高?” 
        好主意!请你把“他”请出来。希望“他”是高水平的专业人士,这样才有说服力。感谢不尽。

作者: 木叶半青黄    时间: 2012-11-20 13:38

引用:
原帖由 龙城住我 于 2012-11-20 12:44 发表        回复木叶老师 “如果楼主老师您还坚持固定调和首调是懂艺术或不懂艺术的评判标准的话,那么可以到呱呱做个小竞赛如何?让大家来评判您的艺术性高,还是他的艺术性高?”   ...

 

 

        您这是什么话?您要是反对我的观点,可以直说,我是直人,您的话说的太婉转了,我理解不了。






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