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标题: 谈谈改曲谱的问题 [打印本页]

作者: 原上草    时间: 2011-9-9 18:36     标题: 谈谈改曲谱的问题

 

        很多老师,嫌指法麻烦,总希望将曲谱改写成筒音作5,方便演奏。其实曲谱的改变,并不能改变指法,这里我以筒音作4的《赶牲灵》第1乐句为例,说明改曲谱并不能改变指法。

       

        原曲:[attach]51545[/attach]

       

        改写:[attach]51544[/attach]演奏时并不是用的筒音作5的指法,仍然是筒音作4的指法。

 

        也就是说,改写曲谱,并不改变指法。说得通俗一点,无论曲谱怎么改变,某个音,该开哪几孔,改写后的音仍然是开那几孔。

 

        特别是有些指法的曲谱,改写成筒音作5的曲谱,会出现许多的升降音,演奏起来难度更大。只有筒音作1的曲谱改写成筒音作5,不会出现升降音,而且低音5→1、低音6→2、低音7→3、1→4、2→5、3→6、4→7,5→高音1、6→高音2,它们在葫芦丝上的位置的刚好是一致的。

 

        综上,老师们不要老想去改曲谱,还是努力掌握不同的指法,演奏不同的曲子吧


作者: 阳光快乐    时间: 2011-9-9 18:47

原上草版主所说的道理应该是非常正确的,拥护一个,只是我至今还是只会筒音作5、作1两种指法 ,将来一定争取多练几种不同的指法。
作者: 原上草    时间: 2011-9-9 19:00

引用:
原帖由 阳光快乐 于 2011-9-9 18:47 发表 原上草版主所说的道理应该是非常正确的,拥护一个,只是我至今还是只会筒音作5、作1两种指法 ,将来一定争取多练几种不同的指法。

 

我学指法倒是不慢,目前筒音1、4、5,都能比较熟练的运用(就是曲子吹得不好,至今也没录音上传 ),筒音作b7正在练习中(筒音作b7有个好处,可以演奏低音5到高音1的曲子)。


作者: 月光    时间: 2011-9-9 19:23

 

楼主有一个地方说错了,只要涉及到转调,半音关系都会随之改变,所以无论何种指法,只要按全按做5记谱,就会出现#或b音,楼主所说的全按做1如果按全按做5记谱,没有#号是错误的,这样吹出乐曲必然会跑调。正确的是:全按做1中的7,应该是全按做5中的#4。搂主难道长期以来,就是按错误的指法在演奏全按做1的乐曲?如果是这样的话,赶快改过来为妙!


作者: 月光    时间: 2011-9-9 19:56

另外楼主说:“无论曲谱怎么改变,某个音,该开哪几孔,改写后的音仍然是开那几孔。特别是有些指法的曲谱,改写成筒音作5的曲谱,会出现许多的升降音,演奏起来难度更大”。 以上说法有矛盾,既然改写后该开哪几孔,仍然是开哪几孔,那转成全按做5以后,难度其实是相同的。当然我们不提倡改谱子,但是就难易程度对有些初级学习者来说,改变了指法,其实更方便了演奏。因为大家最初接触的就是全按做5的指法,对这种指法很熟悉,所以看谱子相对容易些,但是,要想让演奏更合理,规范,还是按乐谱所规定的指法演奏为好!
作者: 原上草    时间: 2011-9-9 20:32

引用:
原帖由 月光 于 2011-9-9 19:23 发表   楼主有一个地方说错了,只要涉及到转调,半音关系都会随之改变,所以无论何种指法,只要按全按做5记谱,就会出现#或b音,楼主所说的全按做1如果按全按做5记谱,没有#号是错误的,这样吹出乐曲必然会跑调。正 ...

 

请看看这两张表,对照一下后再说吧

[attach]51547[/attach]

[attach]51548[/attach]


作者: 原上草    时间: 2011-9-9 21:04

引用:
原帖由 月光 于 2011-9-9 19:56 发表 另外楼主说:“无论曲谱怎么改变,某个音,该开哪几孔,改写后的音仍然是开那几孔。特别是有些指法的曲谱,改写成筒音作5的曲谱,会出现许多的升降音,演奏起来难度更大”。 以上说法有矛盾,既然改写后该开哪几孔, ...

 

矛盾吗?

 

[attach]51549[/attach]这是乔志忱老师的《宝塔山下》中的两个小节,改成筒音作5为[attach]51550[/attach],作为练习前的练唱,是原曲没升降音好练唱,还是改写后好练唱?升降音作为非专业人士,谁能唱准?改写后难度增加了,还是没增加?

对照一下这两张表

[attach]51552[/attach]

[attach]51551[/attach]

改写前后指法变了吗?


作者: 秋水    时间: 2011-9-9 21:13

       表没错,原上草朋友仔细看一下第一图4的指法和第二图7的指法。

       第一图:因为葫芦丝本身制作的原因,4有两种指法,一种是开第六孔当4(这种情况下开一六孔是#4);一种是开一六孔当4(这种情况下开一二三六孔是#4)。

      另外看看全按做5的音阶排列(注:括号中为半音关系)5 6 (71)2 (3    4)5   6

      再来看看全按做1的音阶排列(注:括号中为半音关系)1 2 (34)5    6 (7   1)2

      我们知道,在音阶排列中34和71之间是半音关系。我们看全按做5的71和全按做1的34对上了半音关系,再来看全按做5的34是半音关系,但是全按做1的67是全音的关系。如果转调不把4升高半音来吹,那肯定要跑调的。原上草朋友确实理解错了。


作者: 原上草    时间: 2011-9-9 21:26

引用:
原帖由 秋水 于 2011-9-9 21:13 发表        表没错,原上草朋友仔细看一下第一图4的指法和第二图7的指法。        第一图:因为葫芦丝本身制作的原因,4有两种指法,一种是开第六孔当4( ...

 

谢谢秋水老师的指点 。我平常吹奏时筒音作5时的中音4与筒音作1时的中音7,不是严格按图索骥,是凭耳朵调整按孔,没注意到这个问题。筒音5的中音4与筒音1的中音7,反正没自己的音孔,全靠变换指法而来。


作者: 原上草    时间: 2011-9-9 22:39

改谱最大的一个毛病是,没得原曲那个味了。于天佑的绝笔《赶牲灵》,欣平老师改成筒音作5,总是觉得吹出来,听起不顺耳
作者: 银色月光    时间: 2011-9-9 23:14

我是不提倡改谱子的,什么指法的曲谱都改为作5来演奏,不但念起曲谱比较别扭,对于学好另一种指法也没有好处,而且违背了作曲家的初衷。
作者: 刘本    时间: 2011-9-10 08:07

还是按原曲的指法来学习是最好!
作者: 大圣    时间: 2011-9-10 21:06

我们这儿有的葫芦丝教学班的老师就把“月光下的凤尾竹(C+F)”的谱子都改写成筒音作5来教学生,我也感到奇怪!后一半明明是筒音作1,这一改,读起来觉得好笑。
作者: 开心老猪    时间: 2011-9-10 22:44

改谱后虽然按的音孔与之前没有变化(半音除外),但在演奏者心目中的音符、唱名、调(音名)等已发生改变,但在听者看来,改与不改没有变化。
作者: 保禄    时间: 2013-11-5 22:29

同意楼上所说,改不改谱吹出来的效果是一样的。原上草老师说感觉不好那是因为自己的原因,但对听者来说并没有别扭的感觉。关于这个问题的争论是没有意义的。五线谱里也有两种唱名法唱谱。
作者: 大笨虫    时间: 2013-11-6 15:22

引用:
原帖由 大圣 于 2011-9-10 21:06 发表 我们这儿有的葫芦丝教学班的老师就把“月光下的凤尾竹(C+F)”的谱子都改写成筒音作5来教学生,我也感到奇怪!后一半明明是筒音作1,这一改,读起来觉得好笑。

 

 

这种做法容易误导读谱的人:明明从头到尾都是C调的曲子,给分成前半部用C调唱谱,后半部用F调唱谱,唱名也不一样了,这个做法就很混乱,也不符合逻辑。有些怀疑是不是这个“老师”自己都不会用筒音作1

 

其实筒音作1 也是最基本的指法,俺记得这个C&F的【凤尾竹】上初班练习时大家都是拿来就吹了,,指法不是那么难 吧。。。。


作者: 阳春白雪    时间: 2014-1-11 13:15

筒音作4和2 的曲谱当时练一首曲子会了过后都又忘了,好难呀




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