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标题: 对傣味非傣味的一点看法? [打印本页]

作者: 欣平    时间: 2011-7-3 23:47     标题: 对傣味非傣味的一点看法?

最近论坛里出现了一些傣味非傣味的文章,笔者觉得都不够准确,都有些片面。比如二胡,可以拉中外曲子。但无论拉什么曲子,应该都脱离不 了二胡味。应该都有 二胡味。同理。无论什么曲子,只要用葫芦丝演奏,就脱离不了葫芦 丝味。所以,只能说葫芦丝的表现力更丰富了。表现的 范围更大了等等,比如赛马。用葫芦丝吹,你不能说是 二胡味吧、葫芦丝也可以 演奏一些外国歌曲,难道就成了外国味? 其二,说什么多写一些傣味的 曲子。这也是一孔之见。只要是用葫芦丝演奏。无论什么曲子它一定会有 葫芦 丝的 特色。即脱离不 了傣味的。那种把傣味只局限在少数地区的范围上的认识,也势必阻挠了 葫芦丝的 发展传播。狭隘的认识是要不 得的。
作者: 小卜冒    时间: 2011-7-4 01:14

呵呵,欣平老师此文好像有点乱啊,前面举二胡的例子说“二胡味”后面说葫芦丝却又变成了“傣味”,到底是要说“葫芦丝味”还是“傣味”啊,好像“葫芦丝味”不等于“傣味”吧,葫芦丝并非仅仅是傣族的传统乐器,哈尼族、彝族、阿昌族、景颇族、布朗族、佤族、苗族等都有类似葫芦丝的乐器,虽然有些可能是从傣族传入的,但毕竟也经过一定历史时期了,这些民族的葫芦丝或者巴乌音乐都有本民族的特色,这不正说明葫芦丝对不同音乐风格的兼容性和适应性极强吗,应该说是葫芦丝吹什么民族的音乐就有什么民族的味道比较合适,不知道理解的对不对。
作者: 慧儿    时间: 2011-7-4 06:01

晚辈学生完全赞同小卜帽老师的看法。所谓“纯傣味”与“非傣味”,分别是指风格特点及演奏要求明显不同的“葫芦丝音乐”,而不是指“葫芦丝乐件”。只要用葫芦丝演奏,不管什么乐曲一定都有“葫芦丝味”,如同分别用二胡、古筝、钢琴,一定都有那种乐件自己独特的、唯一的,与别种乐件一定不同的“味道(主要是音色不同)”,这一点毋庸置疑。我们应该关注和追求的是,如何利用、如何发挥乐件本身可能存在的各种“音色效果”,最大限度地体现乐曲的主题意境和情感风格。正像小卜帽老师所说的意思,一把葫芦丝在手,吹啥像啥、吹啥是啥、吹啥啥味,这才是高手大家。知道欣平老师与我老师的关系感情非同一般,晚辈学生在这一问题上与你认识不同,你可别介意啊。
作者: 月光    时间: 2011-7-4 07:25

为什么非要说葫芦丝是“傣味”呢?查阅了很多教材,没有看到这个词,这个词来源于哪里,出自谁之口?
作者: 丝琴    时间: 2011-7-4 08:51

不同的乐器有其固有的不同的音色特征,但不能和演奏作品的地域味道风格特点相混淆,音色是音色、味道是味道,二者相关性不是很大。只要演奏者演奏什么地域的曲子就像什么地域的风俗特点,就ok了。如,,钢琴的《百鸟朝凤》。小提琴的《梁祝》。风笛的《泰坦尼克》等等。。等等。。
作者: 光与影    时间: 2011-7-4 09:31

引用:
原帖由 丝琴 于 2011-7-4 08:51 发表 不同的乐器有其固有的不同的音色特征,但不能和演奏作品的地域味道风格特点相混淆,音色是音色、味道是味道,二者相关性不是很大。只要演奏者演奏什么地域的曲子就像什么地域的风俗特点,就ok了。如,,钢琴的《百鸟 ...

 

丝琴老师说的 ,那些经典名曲,余音绕耳,,,


作者: 多情的巴鸟    时间: 2011-7-4 11:37

葫芦丝还是按照自己的音域来选演奏曲吧。有些超音域的曲子虽然通过高手们的技巧处理也勉强能演奏,但是味道差很多啊,表现力也谈不上了。个人意见。
作者: 龙城住我    时间: 2011-7-4 11:57

        欣平老师强调的是不能丢了葫芦丝的特色,应该在葫芦丝传统特色的基础上扬弃、传播。

        “味儿”是什么?“味儿”即“韵味”。是不同地域、不同民族、不同乐器、不同技法、不同乐曲、不同演奏风格……特点的综合概括,可从多种角度划分种类外延。

       葫芦丝的韵味儿是什么?过去是“傣味儿”或者“云南味儿”,由于音色的优美,情感的细腻等等,迅速传播开来。在这一传播过程中,坚持了传统的的音色特点,改造了傣味儿技法,加入了新的技法、情感等音乐元素,同各地的、各民族的文化特点相结合,产生了全新的葫芦丝“味儿”。

       为什么能大面积传播开来?基础是独特、优美的“轻飘柔”音色,同各地文化的有机融合。云南品种的花,移植在了各地的土壤上。

       传播的基础不能丢。从这个角度上讲,欣平老师的看法有一定的积极意义!


作者: 丝琴    时间: 2011-7-4 13:14

引用:
原帖由 多情的巴鸟 于 2011-7-4 11:37 发表 葫芦丝还是按照自己的音域来选演奏曲吧。有些超音域的曲子虽然通过高手们的技巧处理也勉强能演奏,但是味道差很多啊,表现力也谈不上了。个人意见。
就其独奏来说很对! 但如果个声部组合在一起!音域没有任何问题!
作者: 欣平    时间: 2011-7-4 13:34

引用:
原帖由 龙城住我 于 2011-7-4 11:57 发表         欣平老师强调的是不能丢了葫芦丝的特色,应该在葫芦丝传统特色的基础上扬弃、传播。         “味儿”是什么?“味儿”即“韵味” ...
   理解的正确。
作者: 欣平    时间: 2011-7-4 13:45

引用:
原帖由 小卜冒 于 2011-7-4 01:14 发表 呵呵,欣平老师此文好像有点乱啊,前面举二胡的例子说“二胡味”后面说葫芦丝却又变成了“傣味”,到底是要说“葫芦丝味”还是“傣味”啊,好像“葫芦丝味”不等于“傣味”吧,葫芦丝并非仅仅是傣族的传统乐器,哈尼 ...
    我强调的是两点。一是无论演奏什么曲子。它都有葫芦丝的 原始韵味。是在 此基础上发展扩大;二是有人强调单纯的 傣味是狭隘认识。是针对有的人说多写傣味曲子发表的 意见。可能没说清楚。学校的 电脑不 好用。勉强发上去的。所以尽量简洁,结果词不 达意了。
作者: 欣平    时间: 2011-7-4 13:51

引用:
原帖由 慧儿 于 2011-7-4 06:01 发表 晚辈学生完全赞同小卜帽老师的看法。所谓“纯傣味”与“非傣味”,分别是指风格特点及演奏要求明显不同的“葫芦丝音乐”,而不是指“葫芦丝乐件”。只要用葫芦丝演奏,不管什么乐曲一定都有“葫芦丝味”,如同分别用 ...
  慧儿好。单老师介绍了你们的 关系。你说的我是 赞同的。只在你的 文章结尾中加一句,但还是葫芦丝的 音色。   
作者: 欣平    时间: 2011-7-4 13:57

引用:
原帖由 月光 于 2011-7-4 07:25 发表 为什么非要说葫芦丝是“傣味”呢?查阅了很多教材,没有看到这个词,这个词来源于哪里,出自谁之口?
  是针对有的 人强调多写傣味曲子说的。到底是啥味,不好定。我只好用葫芦丝韵味概况了。
作者: 丝琴    时间: 2011-7-4 13:59

引用:
原帖由 欣平 于 2011-7-4 13:45 发表     我强调的是两点。一是无论演奏什么曲子。它都有葫芦丝的 原始韵味。是在 此基础上发展扩大;二是有人强调单纯的 傣味是狭隘认识。是针对有的人说多写傣味曲子发表的 意见。可能没说清楚。学校的 ...
所谓韵味如同各地方言语气语音味道,但乐器的音色是固有的。。我们所做的是用固定的音色。。表现出丰富多彩的世界!
作者: 欣平    时间: 2011-7-4 14:03

引用:
原帖由 丝琴 于 2011-7-4 08:51 发表 不同的乐器有其固有的不同的音色特征,但不能和演奏作品的地域味道风格特点相混淆,音色是音色、味道是味道,二者相关性不是很大。只要演奏者演奏什么地域的曲子就像什么地域的风俗特点,就ok了。如,,钢琴的《百鸟 ...
  丝琴大哥好?很想你。 观点正确,赞同。
作者: 丝琴    时间: 2011-7-4 14:11

引用:
原帖由 欣平 于 2011-7-4 14:03 发表   丝琴大哥好?很想你。 观点正确,赞同。
握手! 欣平兄弟云游天下、布道葫芦丝艺术。。。佩服!!
作者: 龙城住我    时间: 2011-7-5 01:00

        有两个有趣的现象:

        一是:凡是葫芦丝爱好者,都或多或少会吹几首云南味儿的乐曲,很少有人光会吹其他地域味儿的而不吹云南味儿的,然而,会吹云南味儿乐曲却不吹其他地域味儿的却大有人在。

        二是:随便问不懂葫芦丝的人,“葫芦丝是哪里的?”除了不知道的外,绝大数人都会回答,“云南的”。再问,“葫芦丝吹的是哪个地方的曲子?”绝大多数人会说,“云南的”,而不会说是陕西的、安徽的、内蒙古的。

        这两个现象说明了:云南味儿群体和云南味儿乐曲现阶段还是葫芦丝主力军,影响最大。也说明其他地域风格影响力较小,尚未形成气候。葫芦丝从云南走向全国方兴未艾,任重道远,前景和潜力远大。也佐证了欣平老师“所以,只能说葫芦丝的表现力更丰富了。表现的范围更大了”的论点。


作者: 月光    时间: 2011-7-5 07:46

我们很高兴看到葫芦丝发展、壮大,已经在全国遍地开花,甚至国外学吹葫芦丝的人也大有人在。但是她的根还在云南,这是谁也改变不了的历史。如果说葫芦丝最适合演奏什么地方的乐曲,我认为还是云南的。虽然现在可以吹奏的题材广泛了,但最适合表达的还是优美抒情的旋律。
作者: 光与影    时间: 2011-7-5 09:21

引用:
原帖由 欣平 于 2011-7-4 13:51 发表   慧儿好。单老师介绍了你们的 关系。你说的我是 赞同的。只在你的 文章结尾中加一句,但还是葫芦丝的 音色。   

 

论道葫芦丝,,,


作者: 街坊    时间: 2011-7-5 10:07

引用:
原帖由 欣平 于 2011-7-3 23:47 发表 最近论坛里出现了一些傣味非傣味的文章,笔者觉得都不够准确,都有些片面。比如二胡,可以拉中外曲子。但无论拉什么曲子,应该都脱离不 了二胡味。应该都有 二胡味。同理。无论什么曲子,只要用葫芦丝演奏,就脱离不 ...
欣平老师这个观点说的好,一首月光下的凤尾竹,算什么味?傣族人用他们习惯技巧去吹就算是傣味,和照吹的月光下的凤尾竹最受欢迎,但未必算傣味,只要符合人们对音乐的审美习惯就是好的,葫芦丝本身是具有独特音色特点的,大多数人都喜欢葫芦丝的味道就足够了,音乐和语言一样,好比用‘四川话’和‘非四川话’来概括中国的语言能行吗?
作者: 大朱    时间: 2019-7-11 22:35     标题: 我认识的傣味

最近这十多年葫芦丝音乐真是百家争鸣、百花齐放,能说哪家不对,哪花不香?个人认为,传统葫芦丝曲的以云南本土演奏家和竹楼南可老师等为代表所热爱的那种曲风、以王厚臣为代表(当然春华老师兼而有之)的其它风格、以赵洪萧老师为代表的“超现实主义”曲风,分别如同我们作为中国人学习的汉语、外语(英语、日语等)、编程语言。如果我们连汉语都没学好就去学外语甚至编程语言,这样好吗?反过来我们首先学好汉语、再学好外语,实在有精力和兴趣去学学编程,那就更好了。




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