Board logo

标题: 对部分葫芦丝理论研究的忠告 [打印本页]

作者: 月光    时间: 2011-6-23 20:59     标题: 对部分葫芦丝理论研究的忠告

在理论研究的前提下,要有强大的演奏技能做后盾,理论必须要结合实际,没有实际的演奏经验和强大的技术能力的支持,只能说是纸上谈兵,必然不能另人信服!没有长期的演奏实践和高超的演奏技术来支持,您的理解上就会受到限制,所以才会产生很多不同的观点。望研究理论的老师们保持清醒的头脑,先提高您的演奏能力,增加另人信服的砝码。在发表文章的时候请三思,因为您的观点一旦发布出来了,就不只是你一个人的问题了,将会对所有爱好者产生影响,高水平的老师和演奏者,也许看完一笑就过去了,但是大多数的是初学者,一旦被误导,您也许就在不知不觉中,害了一个学习者,使他们的学习走上了弯路。另外敢于承认自己的错误,错了不可怕,知错必改,是我们中华民族自古以来的美德。可怕的是知道自己错了,却不肯改正;可怕的是知道自己错了,却仍然不肯承认!更可怕是明明是自己错了,但是自己还不知道!!最可怕的是,你错了,后面却跟着一大帮人说你对!这是葫芦丝的悲哀,也是广大葫芦丝爱好者和工作者不愿意看到的。发此帖前,我也反复的考虑,是否应该发出来,是否会因此得罪一些朋友,但是,我以一个老爱好者的身份,为广大爱好者做一些应该做的事,是有必要的;是值得的。相信各位老师的胸怀是宽阔的,能够理解我一个老爱好者的心意!
作者: 龙城住我    时间: 2011-6-23 22:01

      

       我赞同月光老师的观点,的确是诚恳的肺腑之言。但是,理论研究是一项枯燥的、耗时的、逻辑性强的、需要学识丰富的、很少有人爱干的学术工作,但又是一项极其重要的指导工作。也就是所谓的实践产生理论,理论指导实践,实践检验理论的循环往复过程。不一定葫芦丝艺术家人人都能胜任或乐于从事这个吃力不讨好的“重体力活”,这叫“行当不一样,各有其所长”。葫芦丝学术研究刚刚起步,还不免有很多师资差、理论稚嫩、不懂装懂、以理论唬人等等不尽人意之处,但毕竟有学校开始重视这一学科,有年轻人愿干这项工作了,也有学生愿报考了。而且平心而论,就咱论坛来说,也的确出了一些学风严谨、理论水平较高的好老师,也出了一批实实在在的,难度较大的优秀成果。这都是葫芦丝开始步入正规化的可喜标志。蹒跚学步的婴儿终究会长大的!月光老师提的这几条,有很大的代表性,值得让葫芦丝理论研究者思考。


作者: 六红一蓝    时间: 2011-6-23 23:08

艺术和学术不同于权术,哈哈,来不得半点虚假,楼主和二楼的龙城住我朋友很有见地,受教了。
作者: 金葫芦刘健    时间: 2011-6-23 23:11     标题: 回复 2# 龙城住我 的帖子

赞同两位老师的观点,实践出真知,正确的理论有利于指导好的实践,建立“葫芦丝的理论体系”是所有葫芦丝爱好者期待的,在这一理论体系的建立过程中,我们不愿意看到矫揉造作的理论文章,虽然仁者见仁、智者见智,有的观点很难达成一致,因此在讨论过程中我们要本着“求同存异”的方针,其次,作为葫芦丝理论工作者也要本着严谨治学的研究态度,才能写出客观的理论文章,这样才能使广大的葫芦丝爱好者受益。
作者: 街坊    时间: 2011-6-24 08:29

楼主的忠告分析的非常透彻,非常赞同!值得三思。
作者: 56S    时间: 2011-6-24 10:42

月光老师很有责任感!龙城住我老师说好!鼓励理论研究,在实践与探讨中发展!
作者: 黑土葫芦虫    时间: 2011-6-24 16:57

葫芦丝事业本身就处在发展阶段,相关的理论研究更是刚刚起步,存在这样那样一些问题很正常也很自然。呵护、引导、规范其向前发展,是我们每一位爱好者共同的责任和义务。老前辈的忠告很及时,对刚刚起步的理论研究很有指导和借鉴意义。我对老前辈的核心论点:理论研究要与艺术实践紧密结合,举双手赞同。因为,这是任何一项理论研究,当然也包括葫芦丝文化和葫芦丝音乐理论研究,必须遵循的一项基本原则,没有人会反对,也没有人敢反对。

我只想在此忠告的基础上,再补充几句。

1. 理论研究的目的何在?掌握理论知识有什么用?正如前辈所说就是要用来指导艺术实践。抛开一些大的方面如推广普及、音乐创作、乐器改良等方面不说。就说学习演奏,没有正确的教法和学法理论作指导,不掌握合格标准、训练步骤、注意事项、应用要求等,盲练、傻练是不行的。一个高手没有十年八年成长不起来,根源何在?除其他原因外,“只练不学,重演奏、轻理论”是不是重要原因之一呢。

2. 再说理论研究得出的各种结果或结论,涉及主客观因素很多、很复杂,出现一些与以往完全不同的新观点并引起各种争论,包括针对一些传统理论认识,甚至历史上曾被充分肯定过的,这是事业向前发展的标志,也是理论研讨过程中一种正常自然现象。即使错了,做个反面教员不也是贡献吗。

3. 提出各种不一样观点是每一位爱好者的权利,不必对提出者身份或资格做何种限定。一切应服从真理,服从规律,真理和规律是客观存在的,我们研究讨论的目的就是要找到它、利用它。这也是网上开办论坛的特点和宗旨,就是希望感兴趣、热衷于某话题,哪怕你刚开始学葫芦丝,都可畅所欲言。理论研究比拼的是理论水平,演奏大赛比拼的是演奏水平,创作大赛比拼的是创作水平,各有千秋,巧妙不同,不宜用一把尺子度量天下所有人和所有事。


作者: 黑土葫芦虫    时间: 2011-6-24 16:58

4. 无论话题提出者,还是参与讨论者,无论赞同还是反对。只要本人愿意,可只表态赞同或反对,也可用“受教了”报个到。只要本人愿意,也可简要或详细说明赞同或反对的道理或根据。只是尽量不要用论点驳论点,也不宜用空话或容易引起异议的话,更不宜使用过激语言或文字,更不可玩弄一些自认很聪明的小把戏如神精(神经)等,应有容万物、纳百川的心态和境界。

5. 应充分相信广大爱好者的阅读和理解能力,以及对与错、是与非的辨别能力。只要是对的,只要对事业发展有利的,就不怕见阳光,就不怕争论不怕激烈,就一定能经得起时间和实践检验,后面的跟帖赞同多还是反对多更没有什么可怕的。每个人处在不同阶段,不同情感,不同目的,不可能认识水平都一样,应相互理解,相互尊重。

6. 真诚呼吁:就目前情况看热衷于龙城住我老师所说只出力不讨好的理论研究工作者,数量本来就不多,代表、侧重、角度本来就不同,应形成合力联手攻关,共同为事业发展出力。在讨论和争论过程中,应把增进了解和增进友谊放在第一位,求大同存小异,四海之内皆兄弟才对吗!

7. 另一方面,每一位热衷于理论研究和参与讨论的爱好者,当然也包括我自己,也要不断提高自己的语言和文字表达能力。初衷本无恶意、本无伤害之心,但文不对题、言不由衷、词不达意,甚至错字连篇、感情用事(扔理赌气),不引起对方误解误会,不产生矛盾,不让人胡乱猜疑,不让人笑话才怪呢。

8. 与此同时,也希望每一爱好者在看文章或回帖时,尤其在刚刚起步的现阶段,给作者一点点宽容,一点点谅解,读初衷、读主题、读本意、读意思,不要太关注某句可能不太恰当的话,更不可断章取义,借题发挥这样都不合适。

9. 说到此不妨再说一点。如不同意对方观点(论点)时,如何反驳?怎样论述?某一观点通常都用一些事实或理由或根据作支撑,最有说服力的反驳办法,就是针对那些起支撑作用的事实理由根据进行反论述,用我们东北话说就是“从根上掘”或叫“刨祖坟”。环顾左右而言它,既难说清问题也不太容易让人信服。

斗胆借前辈话题,啰嗦了这么多,不当之处还请各位指教啊!


作者: 雅客    时间: 2011-6-24 20:11

月光楼主的帖子学习了,好贴、支持!
作者: YINYUDI    时间: 2011-6-24 20:12

说的有道理!就是有水平!
作者: 葫芦星水    时间: 2011-6-25 09:29

求同存异.....................................
作者: 竹楼情歌好    时间: 2011-7-13 22:50

有见解,支持!
作者: 龙吟芦箫    时间: 2011-7-15 10:50     标题: 回复 8# 黑土葫芦虫 的帖子

单老师是理论研究大家呀!
作者: 月光    时间: 2011-7-15 11:19

我不否认单老师的为人!相信单老师研究理论的出发点是好的,而且也对他们理论研究坚定不移的支持!但是,葫芦丝的发展需要百花齐放、百家争鸣,对不同的意见,我保留自己的看法,这并不影响到我们在论坛这个大家庭里的感情。遇到问题,就要解决,确定正确的方向。才好让广大爱好者从中受益!近期拜读了单老师很多大作,以及三部文字作品,对其中很多问题确实不敢雷同,也的确存在很大争议。所以目前为止,我很感动单老师的热心及对理论研究的热衷,我认为单老师对理论的研究已经乐此不疲,到了废寝忘食的程度了,挖空心思也要在葫芦丝有限的技巧或内容中,弄出些与众不同的东西来,这一点,深深的震撼着我!楼上的朋友说单老师是理论大家,说句心里话,我认为单老师还不具备大家的条件。
作者: 竹楼情歌好    时间: 2011-7-16 05:38

我赞成楼上的意见!
作者: 龙城住我    时间: 2011-7-18 08:52

有同感。月光老师的“四个可怕”真是精辟之言!我也时时刻刻告诫自己不要犯“不认、不改、不知、怕丢面子”的毛病。
作者: 也说几句    时间: 2011-7-20 07:00

战争有正义与非正义,政论有改 革与保守,思想有先进与落后,目的有高尚与狭隘,凡事总有一个是非曲直,真假对错。同是理论研究爱好者,参与讨论的立场角度、论法论术、观点结论可以不同,但遵循的基本原则必须是一样的,那就是“对事不对人”!真理不拍见阳光,真理绝不惧怕说,更不惧怕辩,真理不是“好像十分”有道理,但凡真理“一定、就是”有道理!如果出发点有问题(不顾一切就是要搞臭),目的不高尚(不是为了事业健康快速发展,而是为了洗牌不洗牌、领军不领军)真理绝不会眷顾我们!只是不满、只会不满,只是来气、只会来气真理就会离我们越来越远!说不出个所以然,却又自以为是,好容易编出来、造出来个“根据或道理”,立即被驳得体无完肤,于是再“角斗场外寻战机”借题发挥,这样的葫友累不累呀!即已“理屈词穷”就应静下心来好好地反思反思,问题究竟出在哪里?千万不要认为只是“一个连对付一个班”力量上不均衡才输掉的。难道就没有思想、理念、目的、态度、境界、胸怀,以及能力、水平、方法等方面因素?人们常说:“思路”决定“出路”,“目的”决定“结果”,还是很有道理的。凭借刀枪剑戟全是落后的冷兵器,对决先进武器装备热兵器不输才怪呢。但无论怎样大家毕竟都是朋友,“图穷匕首现”都是不应该的,我们认为这比“四个可怕”更可怕!论坛论坛,重点在“论理”,最好不“论人”,如果坚持的是真理,就请继续摆事实、讲道理!!


作者: 光与影    时间: 2011-7-20 09:06

抛弃功利,同心同德,为了我们心中的丝,,,
作者: 蔷.薇    时间: 2011-7-20 14:25

我是新手,来论坛的时间不太长,但是很有感情,大家互相关心,互相鼓励,互相帮助的和睦气氛给我留下深刻的印象,我为有这么好的葫芦丝学习园地而感到高兴和自豪!不忍看到任何不和谐的东西,各位专家都是我们敬仰的老师!
作者: 阳光快乐    时间: 2011-7-21 04:58

同意楼上的发言,不忍看到任何不和谐的……,各位专家都是我们敬仰的老师!
作者: syhls    时间: 2011-7-25 21:41

看了月光老师的贴,我总算是可以释怀了。因为以前我总是在郁闷之中,总认为自己怎么这样的笨,人家老师用辛辛苦苦搞出的理论来教咱,但就是学不会。如打滑、叠滑等等不一而举,每每认真研究,总是以一头雾水收场。做打滑,打音后手指都抬起来了,怎么再去往上滑音?做叠滑,手指叠音后已经下来了,怎么再往下滑音?现在我明白了,让人给蒙了,他们的目的就是要把一个简单的事情搞复杂,叫你看不懂而显示出其高深的理论。而提出这些理论的人会不会吹葫芦丝还不一定呢。买嘎!真要谢谢月光老师,让我在转了一大圈之后又回到了原地,原来,所谓的打滑,就是从一开始就学会了的上滑音,所谓的叠滑,也是从一开始就学会了的下滑音。妈呀,拜托了,“大师”们,我们已经知道你是高人了,已经开始佩服和崇拜你了,以后有话直说,别绕弯子,别再让我们发蒙转向走弯路了,好吗?
作者: 开心老猪    时间: 2011-7-25 23:40

一、通过实践总结上升为理论;二、实践是检验真理(理论) 的唯一标准;三、再好的理论不能把它束之高阁,要回到实际行动 中去。实践——认识——再实践——再认识,循环往复,以至无穷。
作者: 月光    时间: 2011-7-26 17:38     标题: 回复 17# 也说几句 的帖子

单老师越来越幽默了,自己帮自己说几句,有话您直说,不必拐弯抹角!有两点我需要更正一下,说句心里话,我的确对事不对人,做为一个葫芦丝爱好者,看到错误的观点出现,我是一定会出来反对的(包括我不承认您是理论家),当然,正确的观点我也会极力的支持。我并不想搞臭谁,我只是从我的角度来实事求是的说话!理屈词穷这样的词句希望你们以后不要再提,说句实在话,能与你讨论的内容还很多,但是,我已经没有心情跟你们探讨了(好多朋友和我的看法相同),什么原因我就不说了,希望你们闲暇的时候也能静下心来好好想想!最后,想请教你们一下关于长吐和恒吐的问题。你们所说的长吐,是一直不停的连续吐四拍吗?还是只有音头吐一下,保持至四拍?另外我看到你们的恒吐符号其实就是保持音符号,保持音不一定都是要吐的,如果在连线里出现保持音这个符号,也要按恒吐来做吗?如果连线里的保持音不吐,那叫恒吐是否恰当?
作者: 葫芦星水    时间: 2011-7-27 09:59     标题: 杰出的葫芦丝理论与实践研究者——单振东老师

单振东同志是中国音乐家协会会员,全国葫芦丝巴乌专业委员会会员,考级曲集编委会编委。2006年成功举办个人专场音乐会。共撰写发表演奏法理论与应用方面的学术论文四十余篇,《葫芦丝巴乌演奏法概论》和《葫芦丝巴乌教学法研究》学术专著两部,《葫芦丝巴乌演奏法入门与提高》特色教材一部,葫芦丝专业教学网站www.hlc555.com一个。在全国范围内首次提出“精讲巧练、领悟结合”器乐教学新模式,以及“先学后练、边练边学”学生学练新方法。以单振东同志为首的教学团队共培养学生千余人。曾多次参加省市对外文化交流、迎新年音乐会等大型文艺演出活动。多次接受各类媒体专访,并以“多彩人生”为题被连续宣传报道。 单振东同志作为一名音乐爱好者酷爱葫芦丝艺术,自称“黑土葫芦虫”,曾遍访名家大师学取真谛。多年的虚心求教和潜心研究,使他在理论认识和演奏实践等各个方面取得显著成就,为葫芦丝文化的普及、推广做出积极贡献。
作者: 竹楼情歌好    时间: 2011-8-2 03:20

引用:
原帖由 葫芦星水 于 2011-7-27 09:59 发表 单振东同志是中国音乐家协会会员,全国葫芦丝巴乌专业委员会会员,考级曲集编委会编委。2006年成功举办个人专场音乐会。共撰写发表演奏法理论与应用方面的学术论文四十余篇,《葫芦丝巴乌演奏法概论》和《葫芦丝巴乌 ...
你说了这么多,并不能代表单教授说的就是最高指示,大家都要盲目的服从他、去听他的!你在贴中说的他的器乐教学模式,我认为并不新;他的“先学后练、边练边学”的方法也不新,因为都是我见过并自己在30多年前已经使用的教学方法。为了不再误导初学者,对他提出的一些谬误进行辩论与反驳,我认为是对的,因为只有这样才能起到保护葫芦丝、发展葫芦丝的目的!
作者: 丐帮森林    时间: 2011-8-5 11:36

学会换位思考现实社 会生活中方方面面滴问题,每个人都有自己长处与不足、权利和义务。出现矛盾和冲突时,应该用事实说话,长篇大论滴理论可很多,但事实只一点,真理只一条,尊重、关心、帮助他人是做人滴基本准则,俗话说“人做事,天在看”,什么这样滴、、家、那样滴、、家,不是也有不少假冒伪劣滴、、家哩
作者: 大D    时间: 2011-8-17 20:38

引用:
原帖由 黑土葫芦虫 于 2011-6-24 16:58 发表 4. 无论话题提出者,还是参与讨论者,无论赞同还是反对。只要本人愿意,可只表态赞同或反对,也可用“受教了”报个到。只要本人愿意,也可简要或详细说明赞同或反对的道理或根据。只是尽量不要用论点驳论点,也不宜用 ...

高水平!大胸怀!


作者: 道人    时间: 2011-8-17 21:21

我就不明白了?咱们中国哪里来的那么多---“家”?
作者: m610    时间: 2011-8-21 02:53

支持楼主!
作者: 北国风光    时间: 2011-8-22 02:19

月光老师说得对! 支持!
作者: [丝语]    时间: 2011-8-22 17:52

大家讨论的好!学术问题是在争议中逐渐成长的!有了争议,才能发现一些很难发现的问题,取其精华,去其糟粕,求存同义。向高手们致敬!!!!!!!!!!!


作者: 太极葫芦丝    时间: 2014-9-26 12:24

上面说的很对,取其精华,去其糟粕,求存同义。
作者: 葫想丝    时间: 2014-10-11 08:34

我一直以为本论坛是葫芦丝的家园,也是葫芦丝的圣地。谓之家园,是丝友们都可以在这里随意听曲子、拿曲子、拿谱子、拿伴奏,还不要钱,有家的感觉;谓至圣地,是论坛的专业性,权威性,论坛里大家们的所言对丝友们都有着很深的影响。基于此,我特别的佩服月光老师敢于谏言,特别是对“都是家了”的言论敢于提出自己不同的看法(不像一些人,见帖子就喊好;见着争论,就和稀泥),这就使得丝友们有了比较鉴别的机会了,就不会盲从了,更不会不经思考就拿着“鸡毛当令箭”到别处继续忽悠了。基于此,支持月光老师!
作者: 蓝领结    时间: 2014-10-13 17:58

理论是实践的指南,实践又为理论提供基础。这是一个循序渐进、往复循环、不断达到提高与升华。月光老师从一个职业老师的角度详述了自己的观点,这一点如果从职业学习的角度谈论是完全正确的,本人完全赞同!但在现实生活里,还是要看学习者本人的目标和定位了。葫芦丝大多数人认真简单、好学,但真实的情况并非这样,越是音域窄的乐器,在表现同一首曲目的时候,相比较其它乐器它有很大的局限性。除了年轻人希望对葫芦丝学出点成绩的外,现在四五十的学习葫芦丝的很多,特别是各地的老年大学,退休管理中心里举办的葫芦丝速成学习班,这些年过半百的人们,他们的定位并非要达到什么高的水准,他们狠不得周一开始,周五就能吹曲子,仅仅是为了丰富个人的业余文化生活。




欢迎光临 葫芦丝专业论坛 (http://bbs.hulusi.com/) Powered by Discuz! 6.1.0