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标题: 记中国.广东首届葫芦丝巴乌2010全国邀请赛(全文) [打印本页]

作者: 北碚葫芦丝    时间: 2010-8-10 19:44     标题: 记中国.广东首届葫芦丝巴乌2010全国邀请赛(全文)

2010年8月6日至9日,“中国.广东首届葫芦丝巴乌2010全国邀请赛”在位于广东省番禹区的广东文艺职业学院举行。本次比赛参赛选手范围之广、水平之高,评委会阵容之强大,在已经举行过的全国类似比赛中,均不多见。总结本次比赛,具有以下四个方面特点或成功之处。

    一、筹划精心,准备充分

    据大赛策划者和组委会负责人介绍,本次比赛从今年年初开始策划和筹备,历时半年多时间。为确保比赛圆满成功,专门成立了大赛组委会,下设秘书组、接待组、后勤组、业务指导组、联络协调组等多个工作小组,招募了一百余名当地的葫芦丝爱好者和在校大学生做工作人员。在比赛筹备和举行期间,包括东省葫芦丝巴乌学会会长谭炎健教授、广东省葫芦丝巴乌学会常务副会长兼秘书长朱龙涛老师、广东省葫芦丝巴乌学会副秘书长李奔、广东省葫芦丝巴乌学会副秘书长周鹏等在内的组委会全体工作人员,冒着三十六、七度的酷暑高温,不分昼夜、不辞辛劳,为全体参赛选手、老师、家长以及评委默默奉献,其精神足以感天动地。

二、参赛面广,水平极高
   参加本次全国大赛的有来自广东、四川、云南、广西、陕西、重庆、辽宁、浙江、贵州、湖南、河南、江西、香港等近二十个省市区的420多名选手。选手中年龄最小的5岁,最大的78岁。比赛中,选手们纷纷拿出自己的看家绝活。一位广州市选手年仅6岁的孩子(幼儿组金奖)演奏九级曲目《赶摆》,韵味十足;一位来自陕西宝鸡的11岁小姑娘(少儿B组金奖)演奏《灞柳情》,其肢体语言与演奏技巧结合相当完美,让人似乎回到那个让人性扭曲的封建时代;一位来自广西桂林的21岁的小伙子(青年A组金奖)演奏《竹林深处》,难度虽然不高,但把那种竹林深处的幽静、空旷以及心灵上的纯净,表现得淋漓尽致;一位来自重庆市北碚区56岁的选手(中年B组金奖)演绎了春华大师的代表作之一《雪莲花开》,使人陶醉在天山独一无二的美景和维吾尔族活泼豪迈的风情之中.........毫不夸张的讲,本次大赛各个年龄组获得金奖的选手,绝大多数已经达到专业演奏水准。
  三、公平公正,令人服气
   担任本次大赛评委的,均是在中国葫芦丝巴乌艺术届享有盛誉的大师和专家。他们中有广东省音协秘书长姚晓强、广州市音协副主 席兼秘书长郭伟生领导专家作评委;有六、七十岁的老一辈大师专家严铁明、黄金成、林荣昌等,有著名的葫芦丝教育家、演奏家、作曲家谭炎健、李贵中、焉铁桦、王厚臣专家;也有年仅28岁的著名葫芦丝青年演奏家李志华老师.........。这些大师和专家可谓德艺双馨。在担任比赛评委和考级考官的还有吴小敏老师、蒋莉老师、刘涧泉老师等,他们始终坚持“公平公正”的原则,“规范、韵味、难度、技巧”相结合的标准,为全体参赛选手作出了客观公正的评判打分。
   四、比赛学习,相得益彰
   本次大赛的一个突出特点,就是既为参赛选手提供一个展示自我的平台,也为大家提供一次学习交流的机会。比赛期间,先后举办了欢迎音乐会、专家讲座、金奖选手汇报演出,使选手、老师和家长大开眼界。不少选手、指导教师和家长纷纷反映,参加本次全国大赛的最大收获,不是获得金奖银奖,而是结识了一批对葫芦丝艺术情有独钟的朋友,学到了平时不可能学到的知识和本领,接触到当前全国葫芦丝届的最高水平,为自己今后的发展指明了方向。
    当然,由于种种原因,本次大赛也有不尽人意之处。例如,临时更换比赛地点;公平、公正做得很好但公开度不够;后勤及接待工作百密一疏.....但我们有理由相信,通过总结经验,第二届广东葫芦丝巴乌全国邀请赛一定会办得更好、更精彩,也必将在中国葫芦丝史册上写下浓墨重彩的一笔!!!!!

作者: 竹林古筝    时间: 2010-8-10 19:47

[attach]36412[/attach]
作者: 音乐村民    时间: 2010-8-10 21:36

期待获奖名单
作者: 葫芦情深.    时间: 2010-8-10 21:47

祝贺广州葫芦丝邀请赛圆满结束,楼主一定满载而归吧!
作者: 小溪    时间: 2010-8-10 22:07

祝贺支持
作者: 柳皮笛    时间: 2010-8-10 22:32

引用:
原帖由 葫芦情深. 于 2010-8-10 21:47 发表 祝贺广州葫芦丝邀请赛圆满结束,楼主一定满载而归吧!

 

那是!他的儿子捧金而归!


作者: 悠然水云间    时间: 2010-8-11 08:47

期待聆听获奖作品。
作者: 小雪心情    时间: 2010-8-11 09:17

电视有转播吗?
作者: 葫芦星水    时间: 2010-8-11 09:17

祝贺广州葫芦丝邀请赛圆满结束,期待看到获奖视频 1
作者: 老玩童    时间: 2010-8-11 09:23

热烈祝贺广东首届葫芦丝巴乌全国邀请赛圆满结束!谢谢重庆的北碚葫芦丝老师的及时报道,您辛苦了!报道全面客观,并且还指出了一些不足,很有水平。
作者: 望月128    时间: 2010-8-11 12:22

祝贺广东首届葫芦丝巴乌全国邀请赛圆满成功,如能看到照片和视频就更好了!
作者: 南粤丝情    时间: 2010-8-11 12:59     标题: 很荣幸自己也和学生参加了这次盛会

很荣幸自己也和学生参加了这次盛会,成绩虽然不理想,但收获却也不小!!
作者: 郁艺情    时间: 2010-8-11 13:07

希望看到更多比赛盛况!
作者: 南粤丝情    时间: 2010-8-11 15:23     标题: 回复 11# 望月128 的帖子

看大赛相关图片可到这里:http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=36483&highlight=
作者: 柳皮笛    时间: 2010-8-11 17:16

引用:
原帖由 北碚葫芦丝 于 2010-8-11 16:47 发表 我也上传了一些PP,大家可以看http://bbs.hulusi.com/viewthread.php?tid=36479&highlight=

 

就那几张,再发点呗!你儿子很可爱耶。


作者: 北碚葫芦丝    时间: 2010-8-11 18:24

柳老师,您好!!您一直对我儿子关爱有加,让我深受感动,向您献花! 儿子前段时间练习游泳,皮肤晒得很黑,加上有颗门牙比较突出,我给他取个外号叫“黑豹(暴)”,说他皮肤黑牙齿暴(重庆话指牙齿突出)
作者: 葫芦恋    时间: 2010-8-11 19:30

引用:
原帖由 小雪心情 于 2010-8-11 09:17 发表 电视有转播吗?
章程说有,可现场连个像样的摄像机都没有,怎么转播,就别想了,我们去的人只有被骗的感觉。
作者: 葫芦恋    时间: 2010-8-11 20:01

不是透明度不够,而是根本就没有透明度,是一次不公正,不公平,组织混乱的比赛。我们是第一次也是最后一次参加。
作者: 柳皮笛    时间: 2010-8-11 22:31

引用:
原帖由 北碚葫芦丝 于 2010-8-11 18:24 发表 柳老师,您好!!您一直对我儿子关爱有加,让我深受感动,向您献花! 儿子前段时间练习游泳,皮肤晒得很黑,加上有颗门牙比较突出,我给他取个外号叫“黑豹(暴)”,说他皮肤黑牙齿暴(重庆话指 ...

 

这个绰号好听!厉害! 一直叫下去啊。


作者: bbxxjj0183    时间: 2010-8-12 00:18

大会是有点乱,可能是第一次比赛,缺少经验,档次也不是很高,但葫芦丝这种小众乐器本身就是这个层次吧,等以后发展起来会更好。不管怎么说,工作人员确实非常辛苦,基本上也是公正。我们浙江的,去了也拿了好几个金奖(说明:跟那些专家是第一次见面,没有任何关系!我看打分也比较公平的),吹梨花雨的那位家长,咱们交流一下如何,我小孩也是吹梨花雨的!我的Q是642654179
作者: 北碚葫芦丝    时间: 2010-8-12 05:13

但是,某些对本次大赛不满的尊敬的先生,我和儿子是怎样取得这样的成绩呢?告诉你:半年来,我和儿子听春华大师的原奏不下300遍(我在上下班途中的车上,通过MP3更是聆听不下500遍),完整吹奏练习《梨花雨》也不下300遍!某些先生,你和学生的功夫到了这种程度吗???
作者: 北碚葫芦丝    时间: 2010-8-12 05:50

22楼那位兄弟,我QQ369244776,你加我吧
作者: 葫芦恋    时间: 2010-8-12 07:47

引用:
原帖由 北碚葫芦丝 于 2010-8-11 21:02 发表 葫芦恋兄弟,可能您的学生受到过不公正待遇。但您这样说是否打击面太广?!我是重庆的,县处级领导干部、国家公务员,与葫芦丝界丝毫不沾边。我和儿子纯属出于对葫芦丝艺术的挚爱,才学习葫芦丝的。这是我第一次带孩 ...
北碚葫芦丝朋友,你的儿子吹的很好,虽然我没去听,但是我的学生和家长告诉我说有一个小孩吹梨花雨吹的很好,也下了很大功夫,我的六位学生也在少儿B组,有五个获金奖,一个银奖,一个吹灞柳情,一个茶歌,三个吹乘风,他们的吹和表演有目共睹,此次我带了十四个 学生获八个金奖和六人合奏金奖,其中有几个参加了两项,我是葫芦丝教师,参加过六次全国大赛,今年二月在云南我的六名学生全部获金奖,在八个组中,有三个第一,一个第二。一个第四,一个第十,为何我这样认为,俩个评委打分,取掉一个最高分和一个最低,还有分吗?哪个大赛只有俩个评委,这是其一,其二,现场不亮分,发奖前不公布成绩正常吗?你和葫芦丝圈无缘,我相信你儿子是真实的,难免其他人都和你一样,这样的比赛规程有人要倒鬼不是太容易了吗?一个组里有那么多金奖,比出了结果了吗?你的孩子和我的学生都是金奖,谁前谁后,你知道吗?比赛的目的达到了吗?
作者: 葫芦恋    时间: 2010-8-12 08:48

引用:
原帖由 北碚葫芦丝 于 2010-8-12 05:13 发表 但是,某些对本次大赛不满的尊敬的先生,我和儿子是怎样取得这样的成绩呢?告诉你:半年来,我和儿子听春华大师的原奏不下300遍(我在上下班途中的车上,通过MP3更是聆听不下500遍),完整吹奏练习《梨花雨》也不下3 ...
我的学生灞柳情已经吹了两年,去年在北京已拿过金奖,吹了不下千遍。演出比赛不下二十次。
作者: 葫芦恋    时间: 2010-8-12 09:18

引用:
原帖由 北碚葫芦丝 于 2010-8-12 05:06 发表 原国务院总理赵紫阳说过:大平小不平。事实上,这世界上任何事物都不可能做到100%公平。遇到挫折,首先应从自身找原因,而不是怨天尤人。否则,很难从失败中汲取教训,很难取得日后的提高。大言不惭地讲,我儿子的《 ...
北碚先生,大平小不平讲的很现实。很有折理。但比赛的起码规则都没有做到,那么简单而重要的亮分程序环节都没有,这是大平吗?我是有三十年教令的小高音乐教师,我知道没有好的教师,就是你的小孩再聪明,再怎么练习,还是不能正确的表达乐曲和理解乐曲。仅靠模仿学习葫芦丝只能学到皮毛。孩子那么优秀应该找个好老师,不要光靠模仿来学习。
作者: 宝鸡葫芦丝    时间: 2010-8-12 10:56


作者: 北碚葫芦丝    时间: 2010-8-12 11:47

呵呵,葫芦恋先生,刚才我带孩子参加我们当地的一个文化活动,来晚了,见谅!很佩服您实话实说的勇气。不过您的有些观点我不是完全赞同。我是教师世家出身,进入机关以前做了十年中学历史教师,重庆市首批中学骨干教师,中教一级,和您一样也是中级职称 。我承认,本次比赛确有不尽人意的地方。比如,食宿条件还可以但收费太高;评委太少,难以完全做到公平公正;部分比赛场地没有空调,让孩子乃至老专家评委受罪.......对于这些问题,我们应该用辩证的观点来认识。 首先,带学生或者孩子参赛,获奖绝不是唯一目的。可以告诉你,你那位吹《灞柳情》胖胖的姑娘,在她上场前,我对她进行了简单的指导(你可以问她的妈妈姚女士),我儿子还埋怨我,说我为什么胳膊朝外扭。我对我儿子说,我们本来就是抱着学习、交流的目的来参赛,只有大家的水平提高了,才能促进葫芦丝艺术的繁荣。而且我相信,即便我对那小姑娘进行了指导,你(指我儿子)的水平还是比她高那么一小点点。 其次,对待一件事物不能完全肯定或否定。例如,我孩子的演奏水平过得去,但台风、表情、动作很差,这次得金奖,算是评委手下留情;又例如,大赛组委会秘书长朱龙涛先生的爱人和其它几位中老年人搞了一个组合,最大的78岁,最小的58岁。由于这些中老年人每天忙于为比赛做义工,根本没怎么练习,结果只获得铜奖,这两天朱先生正被他老婆骂得说不起话 ......所以说,千万不能一叶障目,您说是吗? 最后,对一件事、一个人不要急于作出结论。“千秋功过,自有后人评述”。据我所知,本次比赛的成绩,将很快在这个网上公布,到时就知道这次比赛的公正程度如何。 以上三点,权作笑谈。如果您认为我说得有点在理,请您加我QQ369244776,我们可以深入交流,相信我们都是教师出身,会有很多共同语言;如果您对我的说法呲之以鼻,就当是我在放屁
作者: 葫芦恋    时间: 2010-8-12 12:06

引用:
原帖由 北碚葫芦丝 于 2010-8-12 11:47 发表 呵呵,葫芦恋先生,刚才我带孩子参加我们当地的一个文化活动,来晚了,见谅!很佩服您实话实说的勇气。不过您的有些观点我不是完全赞同。我是教师世家出身,进入机关以前做了十年中学历史教师,重庆市首批中学骨干教 ...
你看问题很深,很远,很多观点我赞同,我很愿意和你认识交朋友,qq1191851095.
作者: 男宝石    时间: 2010-8-12 12:19     标题: 葫芦丝界就是这么搞乱的

本来不知道这个赛事,看了楼上各位的争论,才知道这个比赛组织的是多么的荒唐和可笑,金奖之多令人目瞪口呆,尚且不论这种金奖的含金量能有百分之零点几,就这么个民间的比赛,获了个金奖又能说明个啥呢?看不惯某些人在这种破比赛上拿了金奖就以为老子天下第一了,井底之蛙而已,山外之山还多着呢。听了名家的演奏几百遍又如何,吹的跟某大师一样又如何,人家大师还是大师,你不过是鹦鹉学舌而已,有自己的风格和特点吗?吹葫芦丝现在几乎是一种群众性的活动了,全国吹葫芦丝的队伍要以百万计了,葫芦丝是一门艺术,应该让这种艺术来陶冶自己的修养和情操,来丰富自己的生活,而不要利用这种艺术来争名夺利,那是对艺术的亵渎!
作者: 北碚葫芦丝    时间: 2010-8-12 12:26

呵呵,男宝石先生,看来您对我的意见不小。不要紧,世界之大,难以一致。我们敬爱的周总理说过“求同存异”,我想,我俩分歧再大,总有一点是一致的吧:那就是,快乐生活,享受音乐,享受人生
作者: 北碚葫芦丝    时间: 2010-8-12 12:28

此外,有一点您必须纠正,我从没认为“天下老子第一”,我只是就《梨花雨》一个曲目的吹奏(不是演奏),认为我孩子达到了比较高的水平,其他方面,我儿子还很不行。我和儿子永远不做天下第一
作者: 葫芦恋    时间: 2010-8-12 12:34

既是现在成绩公布出来你觉得有多大的可信性和真实性?谁人知晓?既然要公布为何不是现场?
作者: 北碚葫芦丝    时间: 2010-8-12 12:41

33楼男宝石先生,我俩无冤无仇。我是重庆的,搞行政机关工作。您是哪里的,搞什么工作,我不知道,也不想知道。我俩的人生轨迹,如果不是这篇帖子,恐怕永远不会交叉。何必自己让自己生气,损害自己的健康呢??
作者: 男宝石    时间: 2010-8-12 12:56     标题: 别误会!

北碚老师,你不要太狭隘,我不过是就事论事,没有人身攻击的意思,你我素昧平生,我不会无端针对你,我不是那么没素质的人,只是看了某些言论认为不利于葫芦丝艺术的普及与发展,我也看了你儿子比赛的视频,确实吹的很流畅,但是你要为你儿子在葫芦丝艺术道路上给予正确的引导,要正确地认识自己,谦虚为本、博采众长,才能成为真正的大家! 冷静下来,不要让胜利冲昏头脑,不要只喜欢听恭维的话,良药苦口,有利无害。 有过激之处,赔不是了。
作者: 北碚葫芦丝    时间: 2010-8-12 13:05

男宝石先生,您好,您太谦虚啦。其实不用给我道歉的,全国14亿人口,咱俩有机会在一起说说话,缘分呀 对于如何教育孩子,我写过一本书(不过没出版,现在出书都要自己掏钱)今天早上,我还在给儿子讲《伤仲永》的故事,并告诉他,我们绝不做现代版的仲永!!!务必保持谦虚谨慎、不骄不躁的作风,务必保持艰苦奋斗的作风。毛 **在中共七届二中全会上的讲话,永远都不会过时!!另:我也没想让孩子成为什么大师。我是知识分子世家,只想让他读好书,成为一名对社 会有用的人。儿子学习葫芦丝,仅仅是一种爱好,以及作为提高自身素质、修养的一种手段。
作者: 柳皮笛    时间: 2010-8-12 13:17

引用:
原帖由 北碚葫芦丝 于 2010-8-12 05:13 发表 但是,某些对本次大赛不满的尊敬的先生,我和儿子是怎样取得这样的成绩呢?告诉你:半年来,我和儿子听春华大师的原奏不下300遍(我在上下班途中的车上,通过MP3更是聆听不下500遍),完整吹奏练习《梨花雨》也不下3 ...

 

太执着了!我连30遍都没听啊 ,你们是我学习的榜样!


作者: 八音二    时间: 2010-8-12 13:24

引用:
原帖由 葫芦恋 于 2010-8-12 09:18 发表 北碚先生,大平小不平讲的很现实。很有折理。但比赛的起码规则都没有做到,那么简单而重要的亮分程序环节都没有,这是大平吗?我是有三十年教令的小高音乐教师,我知道没有好的教师,就是你的小孩再聪明,再怎么练习 ...

 

完全赞同!


作者: 八音二    时间: 2010-8-12 13:26

葫芦丝专业论坛,法庭辩论现在开始!
作者: 北碚葫芦丝    时间: 2010-8-12 13:40

29楼葫芦恋和42楼八音二先生,我非常赞同您们的观点,孩子需要一个好老师。这里我隆重推出我孩子的指导教师。 段辉连 中国民族管弦乐学会葫芦丝巴乌专业委员会会员,葫芦丝高级指导教师,中国民族管弦乐学会葫芦丝巴乌社 会艺术水平考级考官,重庆市葫芦丝巴乌学会副会长,北碚区葫芦丝学会顾问,北碚区卫生局原党委书记、县处级调研员,原北碚区川剧团专业扬琴演奏家
作者: 葫芦恋    时间: 2010-8-12 14:44

引用:
原帖由 北碚葫芦丝 于 2010-8-12 13:40 发表 29楼葫芦恋和42楼八音二先生,我非常赞同您们的观点,孩子需要一个好老师。这里我隆重推出我孩子的指导教师。 段辉连 中国民族管弦乐学会葫芦丝巴乌专业委员会会员,葫芦丝高级指导教师,中国民族管弦乐学会葫 ...
哈哈哈,庆幸你给孩子找了个好老师,否则会遗憾终身。望孩子以后会有大的作为。
作者: 葫芦恋    时间: 2010-8-12 14:58

引用:
原帖由 北碚葫芦丝 于 2010-8-12 12:55 发表 葫芦恋先生,胡适老先生说:大胆假设,小心求证。我们可以作一个最坏的假设:本次比赛的所有金奖都是关系户,都是假的。好,现在我们开始求证。如果是如假设那样,会出现什么后果?第一,中国葫芦丝界从此没有任何比 ...
北碚葫芦丝朋友:你的假设是不会存在的,但他们的做法给违规的人创造了机会和条件。同时公正的天平倾向到了你假设的那一面,我不认为每个选手的成绩是假的。至于比赛的真实性和公正性北京.云南.深圳组委会就做的很不错。
作者: panmeiyun    时间: 2010-8-12 15:05

引用:
原帖由 北碚葫芦丝 于 2010-8-12 05:06 发表 原国务院总理赵紫阳说过:大平小不平。事实上,这世界上任何事物都不可能做到100%公平。遇到挫折,首先应从自身找原因,而不是怨天尤人。否则,很难从失败中汲取教训,很难取得日后的提高。

 

其实还有很多吹得比你儿子好的人没去参加,和你儿子同龄的人也有,比你儿子年纪小的小朋友也有的


作者: 北碚葫芦丝    时间: 2010-8-12 15:42

我绝对赞同47楼说法,天外有天,人外有人。如果不是因为我和葫芦恋朋友辩论,是不会这样说的。我收回我的说法,并向您鞠躬致敬!!
作者: panmeiyun    时间: 2010-8-12 15:52

引用:
原帖由 北碚葫芦丝 于 2010-8-12 15:42 发表 我绝对赞同47楼说法,天外有天,人外有人。如果不是因为我和葫芦恋朋友辩论,是不会这样说的。我收回我的说法,并向您鞠躬致敬!!

不过您的儿子确实吹得很不错


作者: 语嫣    时间: 2010-8-12 16:44

稍安勿躁,戒骄戒躁
作者: 老马    时间: 2010-8-12 18:26

一路看来,看到李老师孟兄及男宝石讨论得很好的,说真的,现在这么多葫芦丝比赛举办方也都知道没有哪一次是完美的,客观点说,广州这次比赛商业性太浓了的,这个我也和朱龙涛老师说起过,再加上比赛安排上的种种失误也不少,但这毕竟是广州委员会第一次举办比赛,经验是需要积累的,所以还是多体谅吧,我赞同楼主也就是老孟的做法,一些矛盾能淡化就谈化,什么事还是需要一种积极的心态最好,毕竟那才是对葫芦丝发展有利的事,问题也不是不能提,毕竟没人提问题的话,永远都这样,不说大家了,我也灰心了,比赛的事一定会慢慢完善的,这也是我顶李老师另一个帖的原因,之所以说这些主要是看到有人对楼主进行了人身的攻击(帖已删),这真的不应该,楼主不代表广州的比赛,只是写这么一个正面报道的文章而已啊,所以还是理智一点,而且几乎每个当父亲的都是以自己儿子为傲,我也觉得我儿子天下第一帅!锁帖了!
作者: 葫芦岭    时间: 2010-8-12 18:35

"以自己儿子为傲这是每个父亲都会这样的,相当当父亲的人都是这样,我也觉得我儿子天下第一帅!" 就是这样
作者: 老马    时间: 2010-8-12 18:45

引用:
原帖由 葫芦岭 于 2010-8-12 18:35 发表 "以自己儿子为傲这是每个父亲都会这样的,相当当父亲的人都是这样,我也觉得我儿子天下第一帅!" 就是这样

 

感谢提醒,一般打字,"咣"的一点"发布",再也不回头


作者: panmeiyun    时间: 2010-8-12 19:13

还能回复,老马没锁好贴
作者: 竹林古筝    时间: 2010-8-12 20:42

可以有看法,可以有争议,但要就事论事,不要对人,更不要人身攻击。作为我们也要虚怀若谷,戒骄戒躁,不要太~~~~了。
作者: 竹韵清泉    时间: 2010-8-12 21:10

金钱、名利、地位等都是过眼云烟。朋友们,看淡一些吧,不要争得面红耳赤,既然热爱葫芦丝艺术,就好好享受葫芦丝艺术的韵味吧。
作者: 红梅    时间: 2010-8-12 22:00

看过,路过,笑过,




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