初学者练双吐不宜用"吐苦",因为这俩个字发音违背了同一律的原则.  律:均布也,意思是要对每个音符给予一样的力度,一样的时间值,不能厚此薄彼.而"吐"和"苦"一个是四声的,一个是三声的,显然在发力上就没有平等对待. 在吹奏时必然是后一个音符软弱无力,这也就是有些人在吐奏第二个音符上含混不清没有弹性的原因.我们知道,弦乐如二胡小提琴等, 为了保持声音的稳定一致. 拉前弓时要梢轻些,后弓时梢用力些.在快弓上为了保持音高力度的一致性,很多曲子都是先推后拉.弹拨乐器如琵琶,在抡奏或快速弹拨时,都力求发力一致.这样才会有"大珠小珠落玉盘"的效果.京胡也是为了取得声音力度一致的效果,在奏快弓时大多采取先推后拉的弓法. 弦乐,谈拨乐为了求得声音的稳定同一.在细心琢磨,努力在达到声音的同一性,稳定性下功夫,.而我们很多人都习惯成自然,没有去注意这个问题.不自觉地违背了同一性的原则. 吐苦"发音一个三声一个四声,是违反了同一律的原则的,因此不宜采用, .至少应该用四声的.如 "库"  .

       吐音;其实就是断音,它和连音相反.要求每个音符都要断开.每个音符都要有各自的独立性,不允许拖泥带水或藕断丝连;否则就别想有弹性跳跃性,就别想有"大珠小珠落玉盘"的效果.所以吹吐音.一般只吹实际音值的一半时间,或更少,比如一秒只吹半秒停半秒,,半秒只吹四分之一秒停四分之一秒;,快乐的女战士速度是每分钟要求180拍 ,除以60秒, 即每秒钟要完成三拍12个音符, 这12个音符中间还要断开, 即每个音符的处理时间只有十二分之一秒.速度是极快的了.这样的曲子难度相当大, 要吐奏清晰 不丢音符 又要保持节奏,没有相当深的吐奏功底是很难完成的.那么怎样才能把音符断的干净利落又快又清晰呢.? 现实逼迫我们要从各个方面找原因找方法.  吐奏主要是靠舌头来完成的.那么怎样使舌头发音短促有力,怎样加快舌头的速度频率,就是吐奏要弄明白要解决的首要问题.
       首先我们从发音上找原因. 我们知道距离越短速度越快 .线路越直距离越近.  动作越小频率越高.   汉语拼音声母有11个舌尖音.它们分别是{ Z C S ZH CH SH R D T N L }  其中能用的只有 { d t l } 三个字母.   单元音韵母只有六个 { a o e i u v }  其中能用的只有 { e i u V} 另外能用的只有舌根音及塞音 { g k q } 我们分别用它们相拼. 基点都是四声的,否则无力. 能用的分别是 :{ 的 地 特 替 吐 勒 路 气 去 克 库 个 } 筛选后只有12个音可以用于舌头的练习上,而干净的 ,带余气少的. 动作小的.用在第一个音符上的发音分别是{ 地 替 气 去 特 的 吐 } 用在第二个音符上分别是 { 个 克 勒 路, 库 }组合后最佳的当然是" 地个" 了. 然后是" 替克" "气克" "去克" ,"特勒" "的路" "吐库|"  那么哪个发音最好,哪个更干净更利落   大家试读就可以辨别出来. 这是从语音学的角度去找原因. 当然只是我个人看法, 只是在探索;我不敢肯定它完全科学. 因此提出来请大家批评斧正.

      早在05年我在笛子房间搞教学时就分别用了五种吐奏方法让大家鉴别.当时用的是"  吐苦, 得勒. 得哥.区肯 和 T K } 最后大家得出的意见是"T K" 比较好.发音比较干净清晰.去年我在UC房间里搞教学时发觉有的人吐音时象开摩托车,声音大而刺耳.又有的人第二个音符吐不清楚,发音没力度含混不清.  一问都是练的"吐苦"   后来费了好大的劲才把他们纠正过来. 现在跟随我的老学员很多都练出来了  .我教学员发音是"地个""替克""气克",和"去克."前三个比较起来有力干净.而"去克"更接近吹奏的正确口型.有点接近"内吐".用这几种方法,  我在笛子上尝试吹<沂蒙山歌>可以达到每分钟190拍,到200拍跟头把式.跟不上 .在葫芦丝吹<快乐的女战士> 可以达到每分钟204拍,  216拍时,跟的不清楚了,用有的老师的话说,到了吐奏的极限速度了.至于每分钟吹到192拍. 轻松完成.   示范我已经发到 <吹奏经验交流区>里.   用这种方法练习发音,没有基础的经过一星期到半个月的练习就可以达到中速140拍的标准.用这种发音吐出来的音符都比较清晰干净,比较有颗粒感.大家可以去检验.也可以自己试练鉴别体会. 最后说的是我没有别的意思,我只是把自己一年半的教葫芦丝吐音的体会提出来让大家鉴别并给予批评指正. 昨天发现这个吐音问题有很多高人和有心人已经早就注意和尝试和提出了   我愿与他们一起讨论,找出更好的方法..欢迎大家来讨论,集思广益.  一定可以找出更好的方法.写到这里.还是那句话,抛砖引玉啊.

呵呵，您说的意见很中肯，我说的方法确实在力度上会缺乏，但是不要忽视我帖子的题目!在极快速的演奏中吐音如果用四声困怕舌头都咬掉了但是还是达不到曲子要求的速度，您说是吗？呵呵，关于您说的这个单吐双吐里的“吐哭”或者'吐库"问题小弟在研究一下，然后再给一个中肯的意见和驳论。

深圳光明新区顺艺音乐室

高人！这才是最实用的。 一句话就使复杂的问题简单化了。

       俺学葫芦时间不太长，对双吐也曾心存畏惧，经过一段练习后稍有进步，也多少有些体会（但绝上升不到理论高度）。就个人体会而言，很赞成竹林孔雀老师说的“怎么做舒服就怎么做”；同时，对那些“吐苦”、“的格”、“TK”等等之类指代双吐的说法，也认为应该是哪种适合自己就按哪种做。因为，世界上很多事情，有时看似复杂，其实却很简单；而有时看似简单，其实又很复杂。有时，站在一种角度去看是这么回事儿，而站在另一种角度观察，又可能是另一回事儿，未见得只用一种观点就能说得很清楚，就能得到大多数人的信服、认同，此所谓观察同一座山时“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”也。还有某些事儿，属于只可意会而不可言传的，把复杂的事情简单化，说不定大家就会接受、认同；而把简单的东西复杂化，有时反倒会“剪不断，理还乱”，越弄越让人茫茫然无所适从。所以，就双吐的各种吹法而言，无论有多少种说法，个人觉得，还是那句老话：适合自己的，就是最好的。

         以上观点，纯属个人意见，不针对任何人。有哪些说的不妥，敬请大家海涵、包容。 

       欣平老师对葫芦丝的爱好和演奏技法钻研以及教学方式和精神，非常的令人感动，把自己的体会总结 出来，让后来人尽量能够走捷径不走弯路，难能可贵，令人尊敬，非常值得我们学习。这里说声钦佩欣平 老师的辛苦和初衷，谢谢欣平老师。

       也希望欣平老师不要因为其他老师们的不同意见和说法而放弃自我或者耿耿于怀，毕竟欣平老师对传 统的“吐苦”教法别具一格。既然欣平老师提出来了，那么大家的跟帖讨论也是顺其自然产生了。开诚布 公，畅所欲言（当然有规则）是论坛应该提倡的，百家争鸣、各抒己见也是论坛活跃的标志和大家对欣平 老师的观点的关注嘛，应该自豪才对呀。因此，请欣平老师能够理解。

       尤其是马老师的意见，我们大家都应该非常的去尊重，毕竟他是大专家，对葫芦丝的结构以及技法的 精通不是一般人都可以具备的。正因为他精通，所以，他更明白怎么样去发挥葫芦丝的特性和潜能，怎么 样的技法更实用、更科学。这是其一。二呢，他对于论坛上面所有朋友的作品点评也好，观点论述也好， 等等，都是建立在平等、公平的出发点上，热情无私、真诚豪爽，认真负责，没有丝毫一点点的杂念。这 个，不用我去说，大家有目共睹，所以，我才说，欣平老师尽管放开心胸，不必拘谨。大家有不同意见很 正常，但是没有到“删帖”的程度吧，否则，论坛管理早就强制删帖了，别误会哈。

       我学葫芦丝也三年多了，跟欣平老师比较，我没有一点点的教学经验。对于“双吐”技法，我没有更 深刻的诠释，然，也有自己的心得体会。我的理解和操作，不完全跟欣平老师一样。欣平老师是在这么多 的候选名单里选择出唯一，我却是主张根据乐曲感情和意境去选择其中某一种。具体说，对于“双吐”， 我的理解是这样的：双吐是实现快板音乐的技法之一。作曲家在作品当中，要实现快板乐段时，往往很注 重双吐的使用。但是，作曲家不同曲目或者不同乐段的双吐运用，并不是一味的要求用“吐苦”或者“TK ”以及“得咯”等等来实现的。这要根据乐曲的感情表达去选择。有的快板是要表达“有力度”，有的快 板是要表达“轻快、跳跃、有弹性”，有的快板表达要求断音，有的快板表达要求有粘连感，等等。。。 。。。那么，我们就应该根据作者的乐曲意境准确的去选择“双吐”的类型。所以，我的体会是：“双吐 ”并不是永远的、绝对的、一成不变的用“吐苦”来表现。还有，专家们一般在乐谱上面都标注“TK”为 双吐，但是这不是代表用“TK”来实现双吐，而因为“TK”是“双吐”技法的书写符号而已。

       再者，关于“吐苦”发音方面，我想这不应该去钻牛角尖。这个“吐苦”历史悠久，延续下来就是这 样的。真要是研究来着，恐怕我们都不是古人，也难能辨论清楚。我们的汉语，它也是随着时代发展来进 化的。比如，我们往往把搞清洁行为叫做“打扫卫生”，卫生本是形容词，在这里变成名词了。就是说， 路是走出来的，大家都这么叫，不正确也能变成正确。所以，现在脱离开历史来讨论“吐苦”发音正确与 否，意义不是太大。（本人业余菜鸟一枚，胡言乱语，希望别要给大家，尤其是初学者造成误导。请老师 们砸的时候，手下留情哦）

       当然了，无论什么技法，对于每个人来说，应该不是绝对同一的。比如，我们的手是用来拿东西的， 我们的足，是用来走路的，这个说法应该是天经地义的吧。可是，有好多残疾人，用脚来写字画画，而且 比我们用手写的画的还要好。这又应该怎么样去解释呢？所以，谈自己的体会，还是应该鼓励的。至少我 们可以借鉴、参考，从中得到启发，开阔视野。向你学习，欣平老师。

    如果出一道题，让我写出16种乐器的名称，我绝对得不了满分，您的16种乐器我好想知道，欣平老师很幽默

哈哈，可以开个乐器店了，乐器都相通，你肯定会不少。

欣平老师研究的很细啊！！佩服！

老马说话很直爽。双吐音的练习——是舌头的练习，我倒是倾向于老马的意见，特别是徒手练习时用“嘟咕（轻吐）”、“吐哭”“吐库（四声）”“的歌”“哒嘎”都是可以选择的，不必太较真!教材里面用字来表示也不过是说明舌头动作的。

是的，没必要较真，徒手念的时候有第几声有区别，但上了葫芦加了气流后分别不大

再来学习一哈～

俺有一点点体会：对初学者而言，念叨“吐库吐库”对练习丹田发气蛮有帮助的（对于没有任何吹奏基础的人而言，无论是“气”“指”“唇”“舌”，无一不需要刻苦练习）；而念叨“得个得个”比较着重练习舌头的力度和灵活，各自有不同的功效，

好像没有看明白你这贴子什么意思。求解释！

老师，请问如何才能进您的房间学习啊？

看来双吐对学习葫芦丝还是挺重要的，我得加强练习。