标题: 我总结的《双吐》，效果应该会更好！ [打印本页]
作者: 梅子黄时 时间: 2004-3-27 21:35 标题: 我总结的《双吐》，效果应该会更好！
在我看来，双吐是在单吐的基础上发展起来的，而且比单吐的速度快一倍，用来完成一些快速的吐音乐句，练习双吐的前提是在保证单吐达到要求的基础下！
它的基本要领是，在吹完第一个单吐后，然后马上用舌跟抵住上腭的后部，再次隔断气息，然后再用气冲开舌根，发出K的声音。
刚开始练习双吐时，后吐往往是最难练的，因为舌根不如舌尖灵活有力，因此要加强舌根的练习。可以单独练习舌根音K，使它与舌尖同样有力，要注意的是后吐要与前吐长短要一样，力度要一样，不要一轻一重，一长一短。一直要练到听不出这两个音的区别，双吐才算过关了！
作者: 葫芦丝 时间: 2004-3-27 22:00
精彩,收获不少,个人觉得比秋水总节的要细.谢谢发贴
作者: 汪汪 时间: 2004-3-28 11:38
帖子不在于多，而在于精，这位老师的几个帖子我大致都看了，收益匪浅啊，不过却不怎么来啊？很遗憾，要是能象秋水老师那样，经常更新帖子，让大家经常有好东西看，该有多好啊？
作者: 随便001 时间: 2004-3-29 21:13
受益匪浅
作者: 小草依人 时间: 2004-7-1 10:01
我还是不会双吐，那个K不会呀
作者: zhuangtf 时间: 2004-7-2 16:12
老师您好！请问葫芦丝是不是低音调（大葫芦丝）的比高音调的更容易发出“咕”音？应该如何解决呢？多谢老师！
作者: 小草依人 时间: 2004-7-2 20:19
谢谢老师的指点~~~~~~~~~
作者: 香蕉小子 时间: 2004-7-3 01:26
写得真好~~~~喜欢看你写的~~~~~~~~~字字到位~
作者: guitarman 时间: 2004-8-31 23:34
谢谢了。
作者: guitarman 时间: 2004-8-31 23:40
真的可以吗
作者: 樱薰伊蕊 时间: 2004-9-8 22:47
每连个个双吐之间，总是会出现咕音如何克服呢？？
谢谢指教！！
作者: shengyinghao 时间: 2004-12-11 00:38
都是精品！
作者: cxswxs 时间: 2005-3-14 00:51
顶一下
作者: 阿山 时间: 2005-3-15 12:09
高手们，你们好，是不是发出吐苦吐苦的舌型，和笛子的吐音是一样的吧？
作者: 虹 时间: 2005-3-17 21:31
以下是引用樱薰伊蕊在2004-9-8 22:47:32的发言：
每连个个双吐之间，总是会出现咕音如何克服呢？？
谢谢指教！！
我也是这样的情况，不知要如何才能克服？？请老师指点
作者: margin 时间: 2005-5-25 23:56
一直吹不好雙吐，謝謝分享。
作者: david_6214 时间: 2005-5-26 00:40
我老是掌握得不好
作者: 郭净 时间: 2005-5-27 10:54
谢谢!我也一直吹不好双吐.
作者: kulu 时间: 2005-5-27 13:59
能不能贴几张图上来看看，这样大家都能明白了
作者: 梦中傣寨 时间: 2005-5-28 21:32
好
作者: 枫源 时间: 2005-5-31 00:24
好
作者: cxswxs 时间: 2005-6-3 09:26
说的很详细，我这个人会练不会说。呵呵
作者: 阿昌情深 时间: 2005-9-15 13:17
顶。好帖子总是要顶的。
作者: cool风 时间: 2005-9-15 19:50
顶起，好好体会
作者: 三一学生 时间: 2006-2-12 00:29
除了说谢谢，还是说谢谢！呵呵
作者: xiamaosheng 时间: 2006-2-24 11:07
在一口气连吐十六个音符以上、并且音高差别较大的时候很难，如何掌握练习？有难度、请指教。
作者: dglzhy 时间: 2006-2-27 09:45
以下是引用阿山在2005-3-15 12:09:41的发言：
高手们，你们好，是不是发出吐苦吐苦的舌型，和笛子的吐音是一样的吧？
哈哈，你已经明白了，就不用谦虚了，如果你的笛子吐音过关的话，葫芦丝吐音就不在话下，我认为原理是一样的。
作者: 眼镜哥 时间: 2006-3-11 04:07
请问张哥：
吐苦时 Ｋ时把舌尖放在下牙的 里边 可以吗？／／我不回把舌尖放到后边
＼
作者: 同声 时间: 2006-3-19 23:36
多谢楼主，又学一招，回去好好苦苦苦.......
[em38][em38]
作者: 洞仙 时间: 2006-3-23 09:55
不错,受益了...
作者: sedans 时间: 2006-3-29 13:02
双吐难度可真大
作者: 炊烟 时间: 2006-3-29 17:49
谢谢,真的很感谢!呵呵!
作者: gaoyan0755 时间: 2006-4-13 00:15
同感
作者: xugao12345 时间: 2006-11-25 09:06
吐音就是练不好,回去再好好试试.
作者: 风吹雨打雪 时间: 2006-12-1 11:05
总结的很清楚，感谢指点。
作者: 上海老杨 时间: 2006-12-1 16:15
深受启发
多谢了
作者: zhaoshunhe 时间: 2006-12-8 15:26
古音除了没有发好音以为，其他的就是葫芦丝本声有问题
作者: wuqun5889 时间: 2006-12-8 20:54
谢谢楼主，受益匪浅。
作者: hjlg9999 时间: 2006-12-27 10:14
受益匪浅，但我觉得练好双吐必须有大量的练习做保证
作者: 鸣沙 时间: 2006-12-27 20:43
这两天正在练习双吐，练到舌头抽筋，苦恼极了，明显感觉到舌根发K时很吃力。这帖经典，学习了
作者: 晓峰独秀 时间: 2008-3-28 06:34
我练习双吐和三吐的时候，是由慢到快练习的，先发一个TK,再发两个TK，慢慢由慢到快练习TKTK，现在已经初见成效了！不过嘴唇也破了好多回了，怕辛苦还是不行的，没办法，这能这样练，吐苦吐苦，谁让咱喜爱上了葫芦丝，个中艰辛只能自己跟自己吐吐苦了，我相信各位大师也都是这么练出来的吧？！
作者: cqtlzxq 时间: 2008-5-1 16:34
吐音太难练了！
作者: XUEXIAOLIANG 时间: 2008-5-7 04:19
受益匪浅，写的很好，
作者: dy_ysl 时间: 2008-11-20 11:07
单吹单都不准,怎么练?
作者: 思葫芦 时间: 2008-12-1 21:22
我觉得应先练习库.每天不少于一小时.等库音清晰时再练吐.当然吐音就好练多啦.这样和起来再练.就OK啦.自己学习中的一点心得.仅供参考
作者: 青艮居人 时间: 2008-12-8 15:28
再次学习
作者: 风之之哥哥 时间: 2008-12-8 17:16
练成双吐就是上以一个台阶难啊
作者: 徐新春 时间: 2009-9-26 17:09
一直掌握不好K，谢谢指点。
作者: 龙城住我 时间: 2009-9-27 21:55
错了！这样练学不会！但究竟怎样才能学会？高手都不肯告诉你。自己琢磨吧。我敢说百分之八十的丝友都不会双吐，这样练，也是个八十。
作者: 冬日暖阳 时间: 2009-10-31 15:26
吐音太难了,总是发出咕声.唉,不知何时才能学会哦!
作者: 葫芦情深. 时间: 2009-10-31 17:54
多谢楼主分享经验
作者: 班尼彭 时间: 2009-11-12 14:27
这个板块里高人多多，要常来学习学习，向高人们致意！
作者: 一片飘逸 时间: 2009-11-19 19:02
学习中
作者: 葫芦情深. 时间: 2010-3-20 22:19
讲的十分好，收藏了
作者: 北京-老葫芦 时间: 2010-3-25 16:31
学习双吐还是由慢到快的练习为妙，是舌头与嘴皮的功夫。对还有手指。
作者: 柳皮笛 时间: 2010-3-25 17:28
博采众家之长，认真学习，融会贯通！
作者: yanguanglong 时间: 2010-3-25 22:07
引用:
原帖由 柳皮笛 于 2010-3-25 17:28 发表 
博采众家之长，认真学习，融会贯通！
作者: 柳皮笛 时间: 2010-3-28 10:57
引用:
原帖由 yanguanglong 于 2010-3-25 22:07 发表 准备行万里路
我不！我想休息！
作者: 龙城住我 时间: 2010-3-29 11:41 标题: 错了
按你的方法学，要走弯路，再改就难了。好好看看秋水的，那是正道。你的方法错在舌头位置不对，结果是快速吐音笨拙含糊僵硬。
作者: 小溪水 时间: 2011-7-6 11:38 标题: 楼主
老师 讲得好。丝友们一片赞美 。你做个舌根的图，让我们学习一下，怎样用舌根抵住后腭的 ，我理解你说的是 ：部“舌后部” （自然科学上只能是舌后部）舌根部怎么抵住后腭？不咬文嚼字。做个图更直观 更好学习。先谢谢了
作者: 小溪水 时间: 2011-7-6 11:45 标题: 回复 64# 补充
补充 ：舌后软腭爆破清辅音
※舌后软腭爆破清辅音※。舌后部隆起，紧贴软腭，形成阻碍，然后突然离开，让气流冲出口腔，此音为清辅音，声带不振动，音标为[k]。
作者: 刘葫芦丝 时间: 2011-7-7 21:51
由慢到快，多多练习。
作者: 月光 时间: 2011-7-14 21:57
我很赞同楼主老师的说法！单吐是舌头运动一次，产生一个音，双吐是舌头运动一次，产生两个音，所以，速度要比单吐快一倍。如果按照“吐苦”的念字法来读，读到苦字时候，舌后部自然会隆起。如果没有找到感觉的，可以根据念字法，多读几次，就会找到感觉。
作者: 精彩人生 时间: 2011-7-16 12:40
我觉得我的双吐不好，现在按老师总结的练习吧，老师辛苦了
作者: xcbmyj 时间: 2011-7-18 11:18
民族管乐演奏中,吐音是最常用、最普遍的一种技巧，葫芦丝、巴乌演奏也毫不例外地要借用吐音演奏技法、技巧来表现音乐。
吐音的模拟汉字发音在民族管乐教材中，尤其是竹笛教材或教学中，有很多不同的表述方法，有“吐苦”、“的格”、“特可”、“嘟咕”、还有英文字母“TK”等等的发音为吐音舌运动模拟音。这些表述与演奏的实际效果也各有千秋，先不论哪种是最正确的、最权威的，而是需要对它他各自的吐音舌运动模拟发音的动作有一个较为详细、科学的分析，了解各种动作的舌运动幅度、力度、发音效果等方面的特点，以分别合理的运用到葫芦丝、巴乌的演奏中。吐音的强度、幅度大概可以归为以下三种：
一、吐音训练的初期，为了训练舌的力度，可以“吐”“苦”来多练，在实际演奏中，舌尖运动位置较靠前，舌根运动的位置较靠后，爆发力强，气流速度快，发音较为饱满、结实，能起到强化训练的效果。同时舌头运动幅度也较大，因此舌头较容易产生疲劳，而且发音时容易带动唇肌联动，控制不好人影响到口形口风（在葫芦丝与竹笛演奏中比较明显）。
二、吐音模拟发音为“的格”时，舌尖位置较“吐”靠后一些，舌根位置又较“苦”靠前一点，爆发有力，发音也较为饱满，舌头的运动幅度相对“吐”“苦”要小，唇肌也较为松驰。
三、吐音模拟发音为“嘟”“咕”时，舌尖位置较以上两种更靠后，舌根位置也更为靠前，即与以上两种舌运动相比较，“嘟”“咕”的舌头动作幅度最小，不易疲劳，但爆发力弱，音头的强调力度也相对较小。
应用中针对舌运动幅度与吐音力度酎情使用，如演奏顿音、断吐或需要强调音头的时候，应该用第一种或第二种较为理想；在快速连续双吐时，既要求吐音音头明显、清晰，又要求连贯、快速、均匀，这时运用第二种更为合适；在连线内的音或是大连线内套有小连线的情况下，小连线的第一个音就应该强调一下，但力度上又要与前面吐音有所区别，因此，这里适合用第三种力度较弱的吐音方法。
……………………
转载于北京中器研究院www.yqyjy.com ；转过来，大家一起讨论。
作者: 悠然水云间 时间: 2011-8-1 09:24
引用:
原帖由 樱薰伊蕊 于 2004-9-8 22:47 发表 每连个个双吐之间，总是会出现咕音如何克服呢？？谢谢指教！！
我也有类似毛病。请高手老师不吝赐教！谢谢！
作者: 顺然 时间: 2011-8-21 10:44 标题: 回复 69# xcbmyj 的帖子
老师讲的太好了，我练习双吐、三吐还不顺畅，清脆程度达不到，必须苦练加巧练，谢谢老师的奉献，受益匪浅，谢谢！
作者: 孙立 时间: 2011-8-22 05:30
引用:
原帖由 晓峰独秀 于 2008-6-7 13:57 发表 我感觉到小调的高音葫芦丝比大调的低音葫芦丝双吐好吹，我的一只C调葫芦丝，双吐比大F掉的好吹多了，所以我认为练习双吐，从低音大调的葫芦丝开始练习更好，吹好了低音的再吹高音的，感觉顺利很多！
作者: ly1090225445 时间: 2011-8-25 10:33
受益匪浅，谢谢
作者: ly1090225445 时间: 2011-8-25 10:33 标题: 回复 1# 梅子黄时 的帖子
受益匪浅，谢谢
作者: 阳春白雪 时间: 2013-11-28 21:47
谢谢老师了
作者: 飘过 时间: 2013-12-1 16:05
今天来吸收点经验。
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