双吐应该是葫芦丝最难的技巧之一,要练好它很很不容易,要花很多的时间去练去琢磨,老师朋友们在我发的曲中也一再的指出了我双吐不足的问题,比如老师朋友们对我的评价:
1、“不错不错,要说有不足之处就是吐音稍差了点”
2、“第三乐段手指没开,有点犹豫了,吐音慢了”
3、“吐音不要连成一大串吹,找好节奏自然就快了。”
4、“4分20多秒吐音频率不够,有的地方吹的较连。总之味道还是不错的。”
.............................................
有鉴于此,我觉得葫芦丝要再上一个台阶,吐音过关是必须的,准备在以后半年专门强化吐音(主要是双吐)的练习,当然半年也初步的。下面我发我练习体会的音轨请朋友们一起指教探讨。看看有没搞错的地方,不要练错了就麻烦了请老师朋友们指正.
双吐的难点就是要每个音都断的清楚,讲究颗粒性,需要指、舌、吐的完美配合,特别是吐和苦的力度要一样就难了。还有舌头的位置也极为关键,前一点后一点对速度都会产生极大的变化,无法言传,只可自己意会。
听从了张哥的意见注意了一下节奏,对1-3练习进行了修改。
这里我声明一下,我发的音轨只是我个人的体会和疑惑,旨在让老师们指出一个正确的路子,朋友们可别千万当成学习贴了!
1、基本练习:没事就念"吐库"经
2、用单吐音来吹这样的练习
3、加强“苦”音的力度用“苦”来吹这样的练习
4、用单“吐”和单“库”娱乐一下。第一段用吐,第二段用库
5、要加强“库”的力度,最好把吐库吐库反过来练习,练成“库吐库吐。。。。”(老马语)。不好练,大家体会下,我练的一塌糊涂。
6、针对有不同音的双吐,我的体会就是先把它用活指练习的方法练熟它再配合舌头
7、现在配合舌头完整练
8、小丁老师的个人经验:吐音不要连成一大串吹,找好节奏自然就快了。每一拍的第一个音强奏会更容易找到感觉。如 1111 1111 1111 1111。 要是吹成111111111111111就不容易吹快。
特别是遇到这首曲,按小丁老师的方法可以起到强化节奏和快马加鞭的作用。
先活指:
再连贯练习:(在UC上王厚臣老师评价我这个吐音:“和伴奏一定要准确,吐奏再有点弹性就更完美了”
9、再娱乐一下
10、快的让我断气的断桥片段,先连后吐
还有。。。。。。。要不断认真的体会“舌头的放松与弹性”(孔雀语)
大家补充吧,发了一个下午。。。善哉善哉!
收获啊。我也是双吐这么久了也不过关。现在还真要好好练了。向葫芦岭老师学习了。
练习中。。。。。。。
好贴啊!受教了。
总算是进来了,吐音我个人认为应该算是葫芦丝技巧里最难的一个技巧了,主要是需要时间长,需要大量的练习,而且各曲子的吐音设计也不一样,真是让人头痛,呵呵,这帖大总结啊,不过还要加油
好久没扔砖了,现练习一下。我觉得葫兄在练单音的吐音时最好是用有规律的音符组合,并且要把每个音都吹得干干净净,这样练能与以后的演奏乐曲结合起来,如果漫无目的练单音,可能不会有好的结果,还浪费时间。举一个例子:我把葫兄上边吹的第三个练习曲的曲谱整理如下:55555 6666 77777 1111 22222 3333 55555 66666 55555 3333 22222 1111 7777 66666 55555。由此可见其音符数的组合是没有规律的,且在红字组的第一个音前有一小倚音,在蓝字组的第一个音符上有叠音。我想这样练习的结果对以后演奏乐曲是不会有什么帮助的。
在第一个练习里边好像是加了节拍的,但是嘴里发出的吐苦声却没有和拍子合在一起,要合拍子这一点是很重要的啊。
此砖是否拍到了,请葫兄自鉴。
接着顶张哥
谢谢阳光、gaowq、xyz3389、马老师的支持。
张哥这砖很大,拍的我晕呼呼的也把我拍清醒了。
随意而不注意节奏是我最喜欢的毛病,前面三个练习都是我随意举例的,没什么节奏可言,也没按练习曲去练,我只是注意那个吐音的力度,难怪我吹曲快的时候老脱拍,张哥提醒的好,要不我抽空把它们换了,别搞的不知道的人以为就是要这样的那就是我的罪过了。
谢谢张哥
葫芦岭兄的贴好哇,我很仔细的看、很仔细的听,很仔细的想、很仔细的回味,后面各位老师的跟帖也都看了,葫芦岭总结的很好,老师们说的也很到位,一一领教受益了!
“吐-苦”的反向练习“苦-吐”是老马建议过的,先练“活指”再练“吐音”是陆耀程大哥体会总结出来的,还有小丁和张哥的体会感悟和总结,挺全面的!
葫芦岭是个有心的人,你不进步谁进步,你不提高谁提高!
跟着你来学习,来学习的不进步谁进步,来学习的不提高谁提高!
我们一起进步、一起提高哦!好贴!
俺也跟着顶了,跟着葫版这贴开始练就刹不住车了,弄得俺滴舌头僵硬,吃饭时一下子咬到舌头,呜呜呜。
在房间听老师讲课时,天韵老师说过,单吐是小学的课程,三吐是中学的课程,双吐就是大学的课程了,双吐练熟了大学也就能毕业了,看来俺是一年级万岁了。
葫版来论坛后进步是很大的,有些大曲子也能吹得下来,来源于他善于吸取别人的意见,又善于总结又很用功。我也想把双吐好好练练,尤其不同音符的就怎么也断不清了。看了这个帖,还有张哥老师的指导,很受启发教育的。
先狂顶一下!岭兄这贴可谓以金引玉。我的吐音还要差,学习了,受教了。
先干几杯再来鲜花
谢谢,葫芦兄总结的好,学习中。以前我以为葫芦丝的基础和技巧都不用花太多时间去练习,会随着时间久了,就自然会了。后来我发现这种想法是错的太离谱了。所以今年后半年才花时间练习基础曲。特别是双吐的练习,就像是长征一样,难啊。但是你又必须得学好,因为双吐不过关,你就吹不好一首完整的葫芦丝曲子来。所以只有刻苦练习。。。。。。。。。
我苦,我吐,我吐苦.我吐苦吐,我吐吐苦.我.我. .我...晕了
我再苦,我再吐,我再吐苦.我再吐苦吐,我再吐吐苦...
我还要苦,我还要吐,我还要吐苦.我还要吐苦吐,我还要吐吐苦...
我喘不过气来了
谢谢葫芦岭老兄以及其他几位老师的精辟阐述.一定好好练.好好练!!
学习了。
请教诸位老师,我吐的时候,总吐的不干净,总是带点“咕”音在里面,琢磨了许多许多遍,但还是纠正不过来。是练的不够,还是力度不够,还是用气毛病,还是。。。?请老师指教!多谢!
仔细的听了一下楼主的吐音练习.
我个人认为所有的吐音以单吐为基础,双吐\三吐等都是由单吐演变而来的.单吐中的"吐"一般的人都能练好,但"库"难练好,也容易忽视,所以这方面的联系很重要.
另外,很多有TK的乐曲,速度较快,很多人容易一开始就随着伴奏的速度去练习,我觉得,要想解决吐音拖泥带水的问题,除了在口\舌\指上下工夫外,练习的方式很重要,应该先慢练,再逐步加快,甚至可以分解成小段练习.
跟着学习了[em13]
老李葫芦:断吐用吐苦,连吐用嘟咕
似乎有一定的道理,是否是解决吹连续的顿声而无法连续快速张嘴的方法?敬请老师指教!
好久没扔砖了,现练习一下。我觉得葫兄在练单音的吐音时最好是用有规律的音符组合,并且要把每个音都吹得干干净净,这样练能与以后的演奏乐曲结合起来,如果漫无目的练单音,可能不会有好的结果,还浪费时间。举一个例子:我把葫兄上边吹的第三个练习曲的曲谱整理如下:55555 6666 77777 1111 22222 3333 55555 66666 55555 3333 22222 1111 7777 66666 55555。由此可见其音符数的组合是没有规律的,且在红字组的第一个音前有一小倚音,在蓝字组的第一个音符上有叠音。我想这样练习的结果对以后演奏乐曲是不会有什么帮助的。
在第一个练习里边好像是加了节拍的,但是嘴里发出的吐苦声却没有和拍子合在一起,要合拍子这一点是很重要的啊。
此砖是否拍到了,请葫兄自鉴。
专业的葫芦丝专业论谈大家!不服不由你。
好好学习,天天向上,非常感谢!(论坛里国人多,尽量用中文吧。)
学习学习再学习!
收获啊。我也是双吐这么久了也不过关。现在还真要好好练了。向葫芦岭老师学习了。
练习中。。。。。。。
我苦,我吐,我吐苦.我吐苦吐,我吐吐苦.我.我. .我...晕了
我再苦,我再吐,我再吐苦.我再吐苦吐,我再吐吐苦...
我还要苦,我还要吐,我还要吐苦.我还要吐苦吐,我还要吐吐苦...
我喘不过气来了
谢谢葫芦岭老兄以及其他几位老师的精辟阐述.一定好好练.好好练!!
瞎说几句,班门弄斧:
看得出,你下了很大的功夫,已经达到了较高水平。但我感觉事半功倍,可能走了弯路:
1、你的吐音是从口腔,而不是从丹田出来的。所以,音色略扁,缺乏饱满度和弹性。正确的感觉应该是,“大珠小珠落玉盘”。这是说“气”。
2、吐音不干净,手指抬起略晚。簧片乐器反映迟钝,手指应提前一些抬起。这是说“指”。
3、舌头用的部位可能靠后,有“大舌头”的感觉。这是说“舌”。
4、嘴型可能未包或未收紧。唇肌未形成隆起的条状。这是说“唇”。
像你这样的高水平,应该讲究一点专业训练知识了。否则会进步很慢的。
我的水平不高不如你,我是鹦鹉学舌把老师的话转达的,很希望你很快进步。呵呵。
瞎说几句,班门弄斧:
看得出,你下了很大的功夫,已经达到了较高水平。但我感觉事半功倍,可能走了弯路:
1、你的吐音是从口腔,而不是从丹田出来的。所以,音色略扁,缺乏饱满度和弹性。正确的感觉应该是,“大珠小珠落玉盘”。这是说“气”。
2、吐音不干净,手指抬起略晚。簧片乐器反映迟钝,手指应提前一些抬起。这是说“指”。
3、舌头用的部位可能靠后,有“大舌头”的感觉。这是说“舌”。
4、嘴型可能未包或未收紧。唇肌未形成隆起的条状。这是说“唇”。
像你这样的高水平,应该讲究一点专业训练知识了。否则会进步很慢的。
我的水平不高不如你,我是鹦鹉学舌把老师的话转达的,很希望你很快进步。呵呵。
我要献花!
瞎说几句,班门弄斧:
看得出,你下了很大的功夫,已经达到了较高水平。但我感觉事半功倍,可能走了弯路:
1、你的吐音是从口腔,而不是从丹田出来的。所以,音色略扁,缺乏饱满度和弹性。正确的感觉应该是,“大珠小珠落玉盘”。这是说“气”。
2、吐音不干净,手指抬起略晚。簧片乐器反映迟钝,手指应提前一些抬起。这是说“指”。
3、舌头用的部位可能靠后,有“大舌头”的感觉。这是说“舌”。
4、嘴型可能未包或未收紧。唇肌未形成隆起的条状。这是说“唇”。
像你这样的高水平,应该讲究一点专业训练知识了。否则会进步很慢的。
我的水平不高不如你,我是鹦鹉学舌把老师的话转达的,很希望你很快进步。呵呵。
朋友的水平很高,能听出我的这些不足。确实有象你说的这样的问题,这是我半年前的帖子,当时对吐音感到特别的迷茫,就把我练习的方法提了出来,旨在请老师朋友指正。
后来我得到了一位我极其景仰的老师的指导,不厌其烦的为我指出了很多毛病,我才知道我以前对吐音理解根本就有极大的误区!通过了一段时间的纠正练习,才有所改善。谢谢!
原帖由 葫芦岭 于 2009-8-15 21:56 发表 一恍又是大半年过去,很多朋友把这当学习帖,汗啊!都说是探讨帖了,以前练的时候,把简单的东西复杂化了,有的朋友可能看了更迷惑,等我练好了再发一个把复杂的东西简单化的帖
原帖由 葫芦岭 于 2009-8-15 21:56 发表 一恍又是大半年过去,很多朋友把这当学习帖,汗啊!都说是探讨帖了,以前练的时候,把简单的东西复杂化了,有的朋友可能看了更迷惑,等我练好了再发一个把复杂的东西简单化的帖
学到吐音就难进步了,要不厌其烦地用坚忍的毅力和科学的方法,反复轮回地练。
这样,量变就会引起质变的。让我们这些初学者一起加油!
谢谢楼主的经验之谈。
一年多了得到很多老师朋友的的帮助特别是张哥不厌其烦的指导,这里再次表示感谢!!进步是有的,但离很好很好的标准还是有点差距的
再小结下:我想对初学者应该是有益的,大家可以跟帖留言或发论坛短信和我探讨。
1、吐音可以看成是一个长音的过程,因此保持气压是很必要的;
2、不要过分强调舌头的动作,因为舌头动作在有没有气压的前提下是不同,也许有的舌头发音很快,但加了吐气后就完全不一样了,过分强调舌头可能会令吐音发出很大得杂音,这在伴奏音不明显的快板是极有害的;
3、单独强化K(库)是有必要的;
4、从快到慢,保持每个音的清晰是持久战,这是极需要恒心的过程。
原帖由 龙城住我 于 2010-7-18 23:29 发表 你是一个很诚恳好学的人,我愿意和你交流。你所有的上传吐音录音,我都仔细听过了,进步很大,但事倍功半。主要问题是:1、大舌头,没有使用舌尖吐音。2、舌头“吐苦”位置不对。3、气息没有充分使用。高质量的吐音是 ...
嗯 这是我刚练吐音的时候的录音,当时很多东西很迷惑!后来跟论坛一位老师重新学习吐音,才知道以前有很多学习的误区!!通过这后面一年多的练习,有了较明显的进步。以前这贴,就起个抛砖引玉的作用吧! 另外,你说的“切克切克”感觉是最高标准,应该是个人的感觉吧,不同的人可能有不同的体会,但不管怎样,最后吹出来的效果干净圆润才是硬道理!
感谢葫岭老师的指导,你吐.苦得很好,我最苦脑的就是双吐,听过好多网上的老师都都说练吐吹,可以先不断地去练口吐,我也练了不少口吐,也可以较快的把<吐.苦>音吐出来,可是吹起葫芦丝来就没感觉,<苦>音就发不出来,都吹成是<吐吐吐吐.吐吐吐吐>了,我也不知道是不是我理解错了,请问老师吹葫芦丝时<苦>音是否要发出来
我把吹奏吐音的要领归纳为四句话:“吐苦同力度,运指同速度,舌指要同步,气连气断分清楚”。练习方法是:
一.多用“苦”吹练习曲,使“苦”的力度和清晰度达到“吐”的同样效果。
二.平时多练“拙指”颤音,多活动无名指、大指和改良乐器所需要的小指。使“拙指”的速度达到食指、中指同样的效果。
三.双吐、三吐要先慢练,达到舌与指配合一致,不脱节,不错位,动作同步。先不要跟盘速度练习,等吹清楚准确后再逐步提速。
四.吐音可分为连吐音和断吐音两种。
1.吹快速连吐音时用“嘟咕”,舌尖位置向后移,力度稍软,用气连贯,做到音断气不断,咕音难出现。
2.吹断吐音时用“吐苦”,舌尖位置靠前,用力果断,吐气快并有弹性,音断气也断,不出余气就不出咕音了。
葫芦岭老师的方法和经验非常好,大家可以参照练习。练时速度先放慢,以保证舌指同步。示范演奏是两年前的录音,显然还不够熟练和精准,经过坚持练习,日前听葫芦岭老师演奏《牧羊山歌》时的吐奏乐段,已经很清晰准确了,这就是方法正确和坚持练习的结果。建议葫芦岭老师若有时间重新替换录音,便于大家效仿学习。
有些朋友演奏《断桥残月》其中连音35615和35612时吹的不清楚,太草率。我建议先加上舌吐音放慢练习,用吐音起到把握节拍的作用,使每个音的时值吹够,吹均匀以后再去掉吐音,逐渐提速练习。
乔志忱供参考
原帖由 飞客 于 2010-8-4 16:05 发表 感谢葫岭老师的指导,你吐.苦得很好,我最苦脑的就是双吐,听过好多网上的老师都都说练吐吹,可以先不断地去练口吐,我也练了不少口吐,也可以较快的把<吐.苦>音吐出来,可是吹起葫芦丝来就没感觉,<苦>音就发不出来,都吹成是 ...
苦音一定要发出来,开始练的时候要特别强调它,单练它,先发音慢一点
原帖由 乔志忱 于 2010-8-6 23:00 发表 我把吹奏吐音的要领归纳为四句话:“吐苦同力度,运指同速度,舌指要同步,气连气断分清楚”。练习方法是: 一.多用“苦”吹练习曲,使“苦”的力度和清晰度达到“吐”的同样效果。 二.平时多练“拙 ...
看了乔老师的留言,非常的鼓舞啊!谢谢乔老师抽空指导啊
关于吐音的练习,是我在学习葫芦丝里面花了最多时间的技巧,我把它和活指一起做为必练课。在学习的过程中,一开始走了些弯路,主要是没人指出正确的方法而自己自以为是的瞎琢磨,后来在论坛张哥老师的指导下才纠正过来慢慢走向正轨。吐音能吹到今天这个样子,我是永远也不会忘记张哥的无私教导的!
乔老师的几点教学,非常的精要! 是长期教学的结晶,“吐苦同力度,运指同速度,舌指要同步,气连气断分清楚”。能把这几点理解吃透,吐音也就掌握了。
原帖由 乔志忱 于 2010-8-7 08:09 发表 葫芦岭老师的方法和经验非常好,大家可以参照练习。练时速度先放慢,以保证舌指同步。示范演奏是两年前的录音,显然还不够熟练和精准,经过坚持练习,日前听葫芦岭老师演奏《牧羊山歌》时的吐奏乐段,已经很清晰 ...
其实我一直有重新整理练习的想法,以前这录音,现在听的很好笑的。其实练到现在自己在速度上还没达到令自己满意的程度,乔老师的鼓励给了我信心,有空我一定再重新整理录过,让初学者更明白。
学吹葫芦丝快半年了,说起初学也是很偶然的。今年“五一”前几天放学去学校接儿子,突然听到校门口传来葫芦丝的声音,循声望去,旁边小贩在向小孩子推销葫芦丝呢!出于好奇围了上去,问了几个指法,一吹,嘿,会响。塑料的6元一个,我10元钱买了一个真葫芦的葫芦丝,拿回家就练了起来。
早年读书时断断续续自学了2年笛子,因为没人指导,自己悟性也很普通,一直就没学会。单练吹响就吹了我三个多月,憋得我头晕眼花的才勉强吹响。后来练了近2年,那时会吹最简单的歌,但技巧一个没练,也没找人教也没买书。因为嘴劲控制不好,口风很散,吹歌一直有嘶嘶的漏气声,自己也觉得难听,就放弃了。
现在买这个葫芦丝,本是想给孩子当玩具的,儿子不感兴趣,我就自己吹了一会儿。5和6楞是没吹响,还以为是葫芦丝有问题,第二天问小贩,他说要缓吹,回家练了一会儿,果然能吹音阶了,就找了《婚誓》的曲谱吹了。因为指法和笛子相差不大,差不多练一个小时能吹得比较流畅了。这大大激起我的兴趣来了,当时就在网上找了些资料看看,都说初学不能用太差的葫芦丝,就在淘宝买了个180元的,再买了一本李春华老师的实用教程。
收到葫芦丝和教材后,又在网上找了些视频看看,就对照教材按部就班的练了起来。十几天把音阶和简单练习曲练完了,低音3单独练了十来天才找到感觉。由于原来吹过笛子,虽然吹得很难听,但气息控制还马马虎虎,不用从头学胸腹式呼吸,也没刻意练长音,所以用几天的时间过了第2章。练手指技巧就碰到了很多难题了,也走了很多弯路,特别是学滑音,总是搞不懂什么是抹动抬起。学叠音也花了很久,手指速度总是不快,吹得像倚音。好在这段时间没什么事,每天上完班都会吹1到2个小时。把手指技巧的这一章练习曲都会吹了,技巧也学得差不多了,就是还不够熟练。同时也把初级独奏曲筒音作5的都会吹了。
最近学舌头技巧,双吐总找不到入门技巧,在论坛上潜水,看看前辈们的心得,收获颇多。不学会双吐,李春华老师教材上的中高级独奏曲,就一首也吹不了。心里真急啊,但又没办法,每天吐苦吐苦都成吐哭吐哭了,一步一个脚印,慢慢的练习,终于这几天有了一点进步,能把双吐和三吐吹得清了,但速度快不起来,一快就混了。但我现在很有信心,能清晰的吹出三吐和双吐,慢慢练几个月,估计能把速度练上去。
以后的路还很艰难,我想先把三吐和双吐练熟了,再把筒音作1的指法学会,把教材上中高级独奏曲大部分学会了,学学电脑录音,争取明年“五一”之前能上传个人作品,到时再请前辈们指导指导!有了大家的热心帮助,相信会比我一个人闭门造车进步大多了。
希望自己能在学葫芦丝这条路上执着地一直走下去。。。。。。
原帖由 天涯明月 于 2010-9-22 23:23 发表 学吹葫芦丝快半年了,说起初学也是很偶然的。今年“五一”前几天放学去学校接儿子,突然听到校门口传来葫芦丝的声音,循声望去,旁边小贩在向小孩子推销葫芦丝呢!出于好 ...
你这不是在写以前的我嘛
原帖由 银色月光 于 2008-12-5 23:12 发表 葫版来论坛后进步是很大的,有些大曲子也能吹得下来,来源于他善于吸取别人的意见,又善于总结又很用功。我也想把双吐好好练练,尤其不同音符的就怎么也断不清了。看了这个帖,还有张哥老师的指导,很受启发教育的。
原帖由 乔志忱 于 2010-8-6 23:00 发表 我把吹奏吐音的要领归纳为四句话:“吐苦同力度,运指同速度,舌指要同步,气连气断分清楚”。练习方法是: 一.多用“苦”吹练习曲,使“苦”的力度和清晰度达到“吐”的同样效果。 二.平时多练“拙 ...
这么难啊~~55555555 收藏了,慢慢体会——万里长征咧
还有,练习念叨 “吐库吐库”,或者光念 “库 库库 库 库库 库 库库”
的话,吸气时间不够了,停下来吸气的话间隔太长,停短了吸气不够,然后发现
这么念叨一会儿就开始打哈欠啦。。。;-(((
看到这个贴,明白葫芦岭老师真是努力+刻苦![attach]42580[/attach]
我从前双吐一直用吐苦,被论坛中包括葫老师在内的很多人批评太硬[attach]42581[/attach],我改成“得格”,天天练赛马、赛马加快、赛马再加快,[attach]42582[/attach],终于不怕双吐了!
原帖由 六红一蓝 于 2010-10-4 01:32 发表 这个帖子我已经看了很多次了,对这个话题很感兴趣,看见朋友们都在谈论双吐的经验,确实是很有参考价值,希望能够早日听见“修订版”,哈哈,谢谢版主,辛苦了。
近期整理!越来越多的网友不满意了
原帖由 郑悦 于 2011-1-6 19:30 发表 看到这个贴,明白葫芦岭老师真是努力+刻苦!42580 我从前双吐一直用吐苦,被论坛中包括葫老师在内的很多人批评太硬42581,我改成“得格”,天天练赛马、赛马加快、赛马再加快,42582,终于不怕双吐了!
其实练熟悉了发什么音都一样,也就是一个动作而已,我从不在这些问题纠缠,随心所欲 吐音其实就是一个长音的过程!!
原帖由 欣平 于 2011-2-6 22:07 发表 听了你的断桥,舌头动作还是大。真正学会用舌尖动作就好了。练的发音是大舌头动作,小舌头怎么能发挥好呢? 双吐哪有这么费劲的。我说的:地个“你不以为然。结果事倍功半。因为是朋友,所以我说话不客气了啊。
这是我刚学吐音的时候发的贴,有点不知道天高地厚,近期想重新整理一次!谢谢探讨,现在我发什么音都熟练了
原帖由 六红一蓝 于 2010-10-4 01:32 发表 这个帖子我已经看了很多次了,对这个话题很感兴趣,看见朋友们都在谈论双吐的经验,确实是很有参考价值,希望能够早日听见“修订版”,哈哈,谢谢版主,辛苦了。
近期马上整理,谢谢关注
叩谢
原帖由 郑悦 于 2011-1-6 19:30 发表 看到这个贴,明白葫芦岭老师真是努力+刻苦!42580 我从前双吐一直用吐苦,被论坛中包括葫老师在内的很多人批评太硬42581,我改成“得格”,天天练赛马、赛马加快、赛马再加快,42582,终于不怕双吐了!
“得格”是最好的方法!!!
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