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标题: 随感 [打印本页]

作者: 13352134785b    时间: 2006-8-15 21:21     标题: 随感

有几天没到了,请原谅。葫芦丝也吹不了了,只剩下瞎想 。葫芦丝音色特殊,音域太窄,这是公认的。如果在不改变音色,吹奏效果的条件下拓宽音域,那时多好的事啊!我是搞电子的,如果用电子的办法,扩展高,低八度,应该能够实现。各位老大,请给正确评价,如有前途就研究,要么放弃。不走弯路。学生(磕头也看不着)请教了。
作者: 大圣    时间: 2006-8-16 08:24

以下是引用13352134785b在2006-8-15 21:21:01的发言: 有几天没到了,请原谅。葫芦丝也吹不了了,只剩下瞎想 。葫芦丝音色特殊,音域太窄,这是公认的。如果在不改变音色,吹奏效果的条件下拓宽音域,那时多好的事啊!我是搞电子的,如果用电子的办法,扩展高,低八度,应该能够实现。各位老大,请给正确评价,如有前途就研究,要么放弃。不走弯路。学生(磕头也看不着)请教了。

你的想法很好,有超前意识,也很创新。鄙人有一点看法提出请考虑:1、如果是全电子发音,那么只能类似电子琴的操作方法,如滑音、腹颤音、指颤音、波音等不能够发挥,2、高能电子能够模仿葫芦丝的声音,但如何把持该乐器,如果将发音件装在葫芦内,如同葫芦丝的方式也可,但发音的强弱变化无法自如控制,3、如果用增加电子控制某一部分音阶倒还可以。如,仅增加高音:“1、2、3”或中音“4”和低音“4、3、2、1”这些音虽单调一些,但在用到时可代替某音一略而过,也是很方便的。以上意见仅供参考。有不对处请批评。


作者: luyc    时间: 2006-8-16 10:50

现代电子手段已经可以作到楼主设想的事了,例如MIDI就可以作到,理论上可以用键盘制作出经采样的所有声音
作者: luyc    时间: 2006-8-16 10:53

不过那样就失去自然演奏的乐趣了
作者: 大圣    时间: 2006-8-16 16:04

LUYC说得极是,随缘吧,越是传统的或是古老的东西越值钱,不见,一片破邮票,虽i无用处,但他值几万元甚至几百万元呢???


作者: 阿细跳月    时间: 2006-8-16 23:46

以下是引用sjpcom在2006-8-16 16:04:14的发言:

LUYC说得极是,随缘吧,越是传统的或是古老的东西越值钱,不见,一片破邮票,虽i无用处,但他值几万元甚至几百万元呢???

嗯,说得极是。设想是不错,但用电子控件,干脆就用电子琴调葫芦丝的音色算了,什么问题都解决了!不过正如LUYC所说,那就失去葫芦丝吹奏的乐趣了!

不过还是得为楼主的创新精神加分呵呵呵!


作者: 13352134785b    时间: 2006-8-17 18:45

我的基本设想是:1.自动采集葫芦丝原音色,原演奏风格。2.动态控制高低音程在最低两个八度的范围。3.不改变葫芦丝的原外貌,原演奏指法。就我所知此事全国没有,有他的价值。如能成功也是对葫芦丝事业的一小贡献,也体现了个人价值。和电子琴一类的电子乐器有很大的区别。如果成功,葫芦丝扩展了音域,仍然是原来的民族乐器,依然保留着不同演奏者的不同风格,最终体现的是以人为本。

十分感谢各位老师的中肯意见!还请各位不吝赐教,提出高见。任何一件事情都需要博采众长、集思广益、开拓进取才可能有大的进步。


作者: 大圣    时间: 2006-8-17 19:01

听你所说,保持原样,动态控制,演奏自如,还不失葫芦丝的风格,那真是太好了,那样,主管上的音孔得改用按键了? 真情希望你能够作出一只样品而后再让大家参考,这是个新事物,别人时参考不上的,你尽管大胆试制, 哪怕只有百分之30的成功,以后再逐步改进。您是电子专家呀。恭候你的成功。


作者: 13352134785b    时间: 2006-8-18 08:01

谢谢版主!我知道此事很难,值得试试。待到山花烂漫时,我们一起笑。
作者: 大圣    时间: 2006-8-18 16:03

祝你成功![em23][em23][em23] (有困难我助你一臂之力,你负责研制电子软件,我负责所有硬件制作)
作者: xixi    时间: 2006-8-18 20:48

要是能扩展葫芦丝的音域就是弥补了葫芦丝现在的缺点,这可是大好事啊!葫芦丝的好听我想与它的吹奏技巧,滑音,颤音。。。也有关,用了电子的,这些会影响吗?这个事不易,但坚决支持研究改进!如有用得着的请讲!


作者: 13352134785b    时间: 2006-8-19 08:17

谢谢老师们的支持与鼓励!困难是可想而知的,既然入此山门,只有攀登。高处虽寒,却可远望。佛说:我不入地狱,谁入地狱。
作者: 张哥    时间: 2006-8-19 08:32

以下是引用13352134785b在2006-8-17 18:45:39的发言:

我的基本设想是:1.自动采集葫芦丝原音色,原演奏风格。2.动态控制高低音程在最低两个八度的范围。3.不改变葫芦丝的原外貌,原演奏指法。就我所知此事全国没有,有他的价值。如能成功也是对葫芦丝事业的一小贡献,也体现了个人价值。和电子琴一类的电子乐器有很大的区别。如果成功,葫芦丝扩展了音域,仍然是原来的民族乐器,依然保留着不同演奏者的不同风格,最终体现的是以人为本。

十分感谢各位老师的中肯意见!还请各位不吝赐教,提出高见。任何一件事情都需要博采众长、集思广益、开拓进取才可能有大的进步。

非常好的一个设想,坚决支持。在其它民族乐器上有人做过电子版的,但都因音色不好,难以让人接受。如电子葫芦丝做成后,扩展两个八度,并能保持其原音色、音质,滑音和虚颤音(这两个是葫芦丝的特色)演奏自如,首先我是能够接受的.
作者: luyc    时间: 2006-8-19 16:56

我还有疑问,葫芦丝的声音要采样的话,采哪只葫芦丝(葫芦丝除了音准必须统一外,其多彩的音色正是独特风景)的音色作为"样"?采哪位大师演奏的声音(例如滑音,颤音等但是不同演奏风格怎么办)作为"样"? 采样以后做成的电子声,是按孔发音还是按键发音?每个孔(键)要代表多少发音功能(如吐音,倚音,叠音,滑音,波音,颤音,指震音,腹震音,花舌音,碎舌音,跳吐音,上下历音怎么分别表达)?改革后的"葫芦丝"还用不用人来"吹"? 吹奏的气息控制技巧还有什么作用?代表演奏技巧和乐趣的气,手,舌在改革后发挥什么样的作用?这些问题需要在改革前想仔细.
作者: 阿细跳月    时间: 2006-8-19 18:06

以下是引用luyc在2006-8-19 16:56:37的发言: 我还有疑问,葫芦丝的声音要采样的话,采哪只葫芦丝(葫芦丝除了音准必须统一外,其多彩的音色正是独特风景)的音色作为"样"?采哪位大师演奏的声音(例如滑音,颤音等但是不同演奏风格怎么办)作为"样"? 采样以后做成的电子声,是按孔发音还是按键发音?每个孔(键)要代表多少发音功能(如吐音,倚音,叠音,滑音,波音,颤音,指震音,腹震音,花舌音,碎舌音,跳吐音,上下历音怎么分别表达)?改革后的"葫芦丝"还用不用人来"吹"? 吹奏的气息控制技巧还有什么作用?代表演奏技巧和乐趣的气,手,舌在改革后发挥什么样的作用?这些问题需要在改革前想仔细.

哇,这么多问题,有深度!

这小小的葫芦如要深究,也是个很难攻关的课题喔!


作者: xixi    时间: 2006-8-19 19:39

真是问题多多啊,搞之前最好把问题一个个列出,再一个个攻克!刚看到孙版的第二个新葫芦丝,就在想低音处加扩后,吹滑音时是怎样抹过去的呢?


作者: 大圣    时间: 2006-8-20 12:33

以下是引用13352134785b在2006-8-19 8:17:09的发言: 谢谢老师们的支持与鼓励!困难是可想而知的,既然入此山门,只有攀登。高处虽寒,却可远望。佛说:我不入地狱,谁入地狱
劝君一句,你可不要半途而废呀,既然把想法说出来了,就要有后果,允许失败,允许在成功,失败了要与大家说明结果,成功了我们与你共赏,千万不要没有下文,不了了之。等候你的喜讯。[em23][em23][em23]
作者: 13352134785b    时间: 2006-8-20 15:39

难,难,难!困难多多。事情总要有人去作,这是一种精神、一种力量。如果没有第一个吃螃蟹的人,如今怎能有此美味。也许失败,那么总结经验,以利后人。如果成功,皆大欢喜。哪怕有一点进步,不屈不挠的去走,终究会踏出一条路来。
作者: 13352134785b    时间: 2006-8-20 16:17

这确实是第一个大难题。葫芦丝的奥秘之处、令人着迷的原因之一,就是它的音色的千变万化,即使大师级制作的葫芦丝也不是一样的音色。就我见过的葫芦丝,有真葫芦、真竹子的;景泰蓝木管的;塑料的;红木的;乌木的;就是竹子的因种类不同,音色各异。更不要说同样的一只葫芦丝、同样的曲子,因演奏者的不同而风格各异。所以采样就有一个标准,标准在哪?就是大家公认的大师们。音色也不能一只一只葫芦丝去采集,那样既不科学也没有必要。但最低也要把国内制作葫芦丝的代表人物的好的作品作为参考。仅仅采样问题就是一个很大的工程。所以有时候的确感到力不从心。不过人在江湖,岂能退缩(实在是自己逼自己)。边干边学,努力吧!
作者: xixi    时间: 2006-8-20 17:36

一下子要求全,现在不可能,一步步来,一个问题一个问题介决吧!

如今有什么问题?你最有把握介决什么问题!大家能帮着做什么?

问题

1 扩音 2 吹的技巧(如介决滑音,颤音。。。。。。) 3 采样 4材料

。。。。。。

材料我建议就用最原始的葫芦和紫竹。

你做总指挥! 大家补充说明吧! 努力!加油!


作者: luyc    时间: 2006-8-20 22:56

我支持楼主的创新精神!创新是进步之源.
作者: 13352134785b    时间: 2006-8-21 19:09

首先谢谢各位老师!现有事相求:各位老师、各位版主多年与葫芦丝为伴造诣非凡,功力深不可测。那么一定有心爱之物,对葫芦丝有独到见解,请各位不辞辛劳,把各位认为最有代表性的葫芦丝的音色传到坛子里,一定要没有音乐要听原音,从低音3--中音6都要有。还要请附说明以作为参考和样本。原因我个人收集的数据和样本有限且不一定正确,只好请各位帮忙。 学生这厢有礼了!
作者: xixi    时间: 2006-8-21 20:07

还没全明白,是要没伴奏的曲?还是1 2 3 。。。。。。单音?

133版主要请大家帮忙了!快来呀!!!


作者: 大圣    时间: 2006-8-21 21:12

以下是引用13352134785b在2006-8-21 19:09:20的发言: 首先谢谢各位老师!现有事相求:各位老师、各位版主多年与葫芦丝为伴造诣非凡,功力深不可测。那么一定有心爱之物,对葫芦丝有独到见解,请各位不辞辛劳,把各位认为最有代表性的葫芦丝的音色传到坛子里,一定要没有音乐要听原音,从低音3--中音6都要有。还要请附说明以作为参考和样本。原因我个人收集的数据和样本有限且不一定正确,只好请各位帮忙。 学生这厢有礼了!
这事看来只有请马老帅出马了,他造了那么多年专业葫芦丝,数量无其代数,肯定有一支他最承心的、最标准的葫芦丝,别人是无能为力的,(张哥肯定也有好的)求他帮忙吧。
作者: 13352134785b    时间: 2006-8-23 17:44

那就请马老师和张老师多多帮忙!要的就是单纯的葫芦丝的原音色,不加修饰,什么也不加。采样用。向各位老师敬礼
作者: 同声    时间: 2006-8-30 03:08

虽不懂电子,但对搂主的创新精神还是积极支持。虽然困难重重,只要坚持攻关相信就一定会成功。期待您的新产品问世。 [em38][em38]
作者: 大圣    时间: 2006-8-30 19:00

以下是引用13352134785b在2006-8-23 17:44:56的发言: 那就请马老师和张老师多多帮忙!要的就是单纯的葫芦丝的原音色,不加修饰,什么也不加。采样用。向各位老师敬礼
何必呢?长征刚走了一步,就想过根据地生活,你又不是批量生产深求质量,样品还没出来呢。你先造出样品,(随便采个样)有了把握以后,再精采样品调整应该没问题,样品未曾出来即寻找合作伙伴,难道...........???
作者: 13352134785b    时间: 2006-8-31 09:19

承教了。先干着,走一步看一步。免得产生误会。




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